DK och deras benämningar

[henke2]

Delayking har en seglare som för all del ser rätt fin ut. Men vad får dem att benämna dem som en composite? Alltså något i kompositmaterial. Jag hade ju snarare sagt EPS glider om denna, eller balsa glider. Typiskt samma fenomen som när de stämplar 65C kontinuerligt på sina ackar.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...arehouse_.html

[karstena]

det gør de fordi vi mennesker vil lures og snydes.
Det handler om at sælge og da er den fine ord lettest at sælge.

[andWho]

Tja. Det är väl en "Balsa-Foam"-komposit. Alltså i den allmänna meningen av ordet "komposit" == "Sammansatt".

Skulle annars "komposit" bara betyda några andra specifika material ?
Retorisk fråga, jag vet att man kallar en blandning av kolfiber, glasfiber och epoxy, kanske även skum och polyester mm mm. för "komposit". Ibland även aluminium och titan m fl. metaller limmade.
Svårt med språk....
/A
PS. HK skriver ju också lite längre ner: "Carbon fiber composite tail boom". Dvs man specar nästan exakt vad det är för kompositmaterial man menar. Fast bara en av komponenterna i kompositen.... Doh!
DS.

[LIP]

Komposit, det uppfattar jag som att man har sammanfogat två st material, tex, i det här fallet frigolit och abatchi.

Förstår att det kan tolkas som att epoxy och kolfiber eller glas är komposit, men det är det inte förrän det är sammansatt.

[Fluf]

Finner inget fel i beskrivningen på planet, i text och bild beskrivs väl kompositmaterial i kroppen, glasfiber pod med kolfiber bom och sheeted vingar.

Ska man skall anmärka på att rubriken inte ger en exakt och fullständig bild på innehåll så är det bara att läsa valfri tidning, nyhetssida eller annonsrubrik.

Så länge innehållsdeklarationen är rimlig ser jag inga problem med det.

[henke2]

Tja. Det är väl en "Balsa-Foam"-komposit. Alltså i den allmänna meningen av ordet "komposit" == "Sammansatt".

Skulle annars "komposit" bara betyda några andra specifika material ?
Retorisk fråga, jag vet att man kallar en blandning av kolfiber, glasfiber och epoxy, kanske även skum och polyester mm mm. för "komposit". Ibland även aluminium och titan m fl. metaller limmade.
Svårt med språk....
/A
PS. HK skriver ju också lite längre ner: "Carbon fiber composite tail boom". Dvs man specar nästan exakt vad det är för kompositmaterial man menar. Fast bara en av komponenterna i kompositen.... Doh!
DS.

Men varför kallar de sina skumvåfflor för EPO och inte composite? Det är ju EPO+plastdekaler = komposit. Ja, allt som är mer än ett material är då komposit. Volvo V70, hamburgare och glass i 100% kompositmaterial.

Det är ju uppenbart att dem försöker lura någon med sina riffiga rubriker.

[KristofferR]

Henke, jag inser att du skojar lite men du är på fel spår.

Jag läste en kurs som hetter "kompositmaterial" när jag pluggade till ingenjör. Nu är det runt 20 år sen iofs men men...

Ett kompositmaterial förenar två eller flera material för att uppnå något som är "bättre" än de enskilda materialen.

En viktig poäng med kompositer är att materialen skall vara förenade till "ett". Man kan med rätt användning till nå en absolut styrka som är högre än summan av de enskilda materialen, alternativt relativa fördelar eller uppnå en annan typ av egenskap (böjlighet, ledningsförmåga osv...)

En V70 är en teknisk struktur. En hamburgare är en kombination av livsmedel. De är inte exempel på ett sammansatt material.

Men glasfiberarmerad plast, cement, många metaller eller en hydda byggd av lera med inbäddade halmstrån är klockrena exempel på kompositer.

Ett RC-motorfäste som består av två lager plywoodfaner ihoplimmade med balsa mellan är ett exempel på kompositmaterial. Det man får som är "bättre" är då lägre vikt än plywood men högre styrka än balsa. Till och med plywood är faktiskt en komposit om man hårddrar det, då man skapat ett trä med en två olika fiberriktningar (egentligen är naturligt trä faktiskt en komposit också)

Att det råkar vara så att komposit har blivit något som av många fått för sig som hitech är en helt annan sak. Eftersom det är få som har något intresse av vilken härdplast som används i matrisen brukar man nöja sig med att säga glasfiber eller kolfiber och utelämna det andra i de sammanhangen.

En plankad sprygelvinge i balsa är inte ett kompositmaterial, det är mer frågan om en struktur. Den kombinerar egenskaperna hos fackverk och balkar med en skalkonstruktion.

EPO med klistermärken är inte ett kompositmaterial. Det är snarare en kombination av ytbehandling eller strukturell förstärkning. Här skulle jag säga att gränsen börjar bli flytande men jag vill nog påstå att en glasfibertejpad epp-vinge knappast förtjänar att kallas komposit även om den egenskapsmässigt kliver rakt in i det området. Även en vinge förstärkt med ett tunt lager glasfiberväv är lite tveksamt. Ett tjockt lager glasfiber över en skumkärna känns kanske mer som en komposit?

Det ordet jag skulle titta på för en "seriös" seglare är snarare "moulded".

Att kalla planet för balsa vore dock att ta till överord. En sprygelbyggd plankad balsavinge är i min bok vassare - lättare och/eller styvare - än en plankad cellplastvinge.

[JB]

Och för att inte tala om många jet och stora propeller modeller som kallas "full composite" och så är hela innanmätet fullt med trä.
Lite vilseledande va?

[andWho]

Det är ju uppenbart att dem försöker lura någon med sina riffiga rubriker.

Jojo, visst är det lite vilseledande. Speciellt om man har en snäv uppfattning vad "Composite" betyder. Jag vill inte alls fösvara dom. Bara vidga vyerna lite vad saker o ting betyder...
/A

[henke2]

Henke, jag inser att du skojar lite men du är på fel spår.

Jag läste en kurs som hetter "kompositmaterial" när jag pluggade till ingenjör. Nu är det runt 20 år sen iofs men men...

Ett kompositmaterial förenar två eller flera material för att uppnå något som är "bättre" än de enskilda materialen.

En viktig poäng med kompositer är att materialen skall vara förenade till "ett". Man kan med rätt användning till nå en absolut styrka som är högre än summan av de enskilda materialen, alternativt relativa fördelar eller uppnå en annan typ av egenskap (böjlighet, ledningsförmåga osv...)

En V70 är en teknisk struktur. En hamburgare är en kombination av livsmedel. De är inte exempel på ett sammansatt material.

Men glasfiberarmerad plast, cement, många metaller eller en hydda byggd av lera med inbäddade halmstrån är klockrena exempel på kompositer.

Ett RC-motorfäste som består av två lager plywoodfaner ihoplimmade med balsa mellan är ett exempel på kompositmaterial. Det man får som är "bättre" är då lägre vikt än plywood men högre styrka än balsa. Till och med plywood är faktiskt en komposit om man hårddrar det, då man skapat ett trä med en två olika fiberriktningar (egentligen är naturligt trä faktiskt en komposit också)

Att det råkar vara så att komposit har blivit något som av många fått för sig som hitech är en helt annan sak. Eftersom det är få som har något intresse av vilken härdplast som används i matrisen brukar man nöja sig med att säga glasfiber eller kolfiber och utelämna det andra i de sammanhangen.

En plankad sprygelvinge i balsa är inte ett kompositmaterial, det är mer frågan om en struktur. Den kombinerar egenskaperna hos fackverk och balkar med en skalkonstruktion.

EPO med klistermärken är inte ett kompositmaterial. Det är snarare en kombination av ytbehandling eller strukturell förstärkning. Här skulle jag säga att gränsen börjar bli flytande men jag vill nog påstå att en glasfibertejpad epp-vinge knappast förtjänar att kallas komposit även om den egenskapsmässigt kliver rakt in i det området. Även en vinge förstärkt med ett tunt lager glasfiberväv är lite tveksamt. Ett tjockt lager glasfiber över en skumkärna känns kanske mer som en komposit?

Det ordet jag skulle titta på för en "seriös" seglare är snarare "moulded".

Att kalla planet för balsa vore dock att ta till överord. En sprygelbyggd plankad balsavinge är i min bok vassare - lättare och/eller styvare - än en plankad cellplastvinge.

Bra skrivet. Dock verkar det godtyckligt var gränsen för komposit går. Dekal + EPO är inte komposit, med plywood/balsa är det. En dekal på EPO ger ju också bättre egenskaper precis som när man klär en uppbyggd balsavinge.

[henke2]

Och för att inte tala om många jet och stora propeller modeller som kallas "full composite" och så är hela innanmätet fullt med trä.
Lite vilseledande va?

Sen är det ju ofta underförstått att full composite skall byggas på ett vettigt sätt. Bra materialval och konstruktion som ger det lätt och starkt. Men det är givetvis ingen självklarhet heller. Det går ju lika fint att skapa en kompositmodell genom att fylla hela formen med epoxy till bredden och få ut en solid klump.

[henke2]

Jojo, visst är det lite vilseledande. Speciellt om man har en snäv uppfattning vad "Composite" betyder. Jag vill inte alls fösvara dom. Bara vidga vyerna lite vad saker o ting betyder...
/A

Om man kallar det snäv uppfattning att man stämplar sina modeller med det dem egentligen är så har jag absolut en sjukt snäv uppfattning. :-)

[LIP]

Så här skriver Wikipedia om komposit: https://sv.wikipedia.org/wiki/Komposit.

Men enligt diskussionen ovan kanske det är fel?

[andWho]

Så här skriver Wikipedia om komposit: https://sv.wikipedia.org/wiki/Komposit.

Men enligt diskussionen ovan kanske det är fel?

Nej, det stämmer väl väldigt väl överens med vad vi sagt. Eller ??
"Kompositer är konstgjorda sammansatta material"

En solid epoxiklump är ingen komposit. Det måste ju vara minst två mtrl för att ngt ska kunna bli "sammansatt".
/A

[LIP]

Nej, det stämmer väl väldigt väl överens med vad vi sagt. Eller ??
"Kompositer är konstgjorda sammansatta material"

En solid epoxiklump är ingen komposit. Det måste ju vara minst två mtrl för att ngt ska kunna bli "sammansatt".
/A

Men då förstår jag inte varför man vill påstå att tillverkare/försäljare vill luras när man skriver att det är komposit, eller är det så att man inte förstått vad komposit betyder?