anfallvinkel stabbe vinge

[Lada008]

Enligt ritningen så ska det var 0 grader ned och noll grader sidriktning

[jaka]

Hej!
Då kör du med det!

[jaka]

Hej!
Det är väl lite svårt att jämföra de här båda Mustangerna. Den första verkar vara en relativt stor skalariktig kärra med förbränningsmotor(men där kan jag ha fel) flugen av en seriös modelflygare och den andra en liten RTF kärra flugen av "pajas"!

Det spelar ingen roll om vingen är bärande eller inte om planet ska ha rätt attityd i luften. Man kan ha en helsymetrisk profil på kärran och den "sitter" ändå bra i luften (flyger med häcken högt).
Viktigt är att du bygger in lite wash-out i vingen och bygger hela kärran lätt! Om du sedan har 2 graders anfallsvinkel på vingen gentemot stabben eller 0,0 på båda spelar ingen roll, planet kommer ända att inta en perfekt attityd i luften.

Hälsningar!
Jan Karlsson
Väsby MF

[LIP]

Jaka, jag är inte beredd att hålla med dig om att det inte spelar någon roll.
Utan anfallsvinkel så måste det kompenseras med ett ansatt höjdroder för att få vingen att bära och då kommer den garanterat att hänga lite på stjärten.
Men tycker man att det är acceptabelt att den hänger på stjärten så är det väl ok, inte för mig i allafall.
Vad det gäller sidoriktning av motorn så anser jag att du är ute och cyklar. Motorn/propellern skapar en luftspiral/luftström runt kroppen när luftströmmen kommer bak till fenan så trycker luftströmmen mot den vänstra sidan av fenan vilket innebär att modellen kommer att gira till vänster, (detta gäller fullskala också). Därför bör man ha sidoriktning på motorn till höger.

Jaka, du som är så driven modellflygare, inte trodde jag att man skulle behöva påpeka det för dig. :icon_wink:

Vad jag förstår så är du ju en driven pylonflygare också, har ni aldrig diskuterat inom erat skrå hur man skall kunna minska allt onödigt motstånd för att hålla hög fart.
Som du diskuterar så måste ju felvinklad motor och anfallsvinkel kompenseras med ett roderutslag och ett onödigt roderutslag det bromsar mycket effektivt. :sneaky:
Skriver jag som aldrig flugit pylon.

Vad det gäller wash out/skränkning/tordering av vingen så håller jag med dig, men då får du absolut inte ha 0 graders anfallsvinkel vid vingroten.

Min erfarenhet säger mig att är anfallsvinkeln 2 grader vid vingroten så är det lämpligt att spetssprygel har 0 graders anfallsvinkel.

Att bygga lätt, där är vi också överens men det anser jag vara självklart.

/Lasse

[Lada008]

Tilläggas att jag har byggt in 2 graders wash out på vingspetsarna det verkar som om man då kan ha 0 graders som anfallsvinkel annars tar dom väl ut varandra
Eller har jag fattat fel

[Michael]

Hej!
...
Om du sedan har 2 graders anfallsvinkel på vingen gentemot stabben eller 0,0 på båda spelar ingen roll, planet kommer ända att inta en perfekt attityd i luften.

Precis som Lasse skriver är detta rent strunt. Ett tankeexempel gör detta ganska uppenbart: Bygg två identiska flygplan med enda skillnaden att det ena har 0 graders anfallsvinkel på vingen medan det andra har 2 graders positiv anfallsvinkel. Flyger man lika fort med dessa flygplan måste flygplanet med 0 graders anfallsvinkel på vingen "hänga med stjärten" 2 grader för att uppnå samma lyftkraft som det flygplan som har 2 graders anfallsvinkel inbyggd.

Skränkning av vingen behövs sällan på flygplan med rektangulär vinge. För vingar som är trapetsformiga är det ofta bra med ett par graders tordering.

[LIP]

Bra men se då till att du har 2 graders positiv anfallsvinkel vid vingroten.
Jag förutsätter att du byggt in negativ anfallsvinkel i vingspetsen.

/Lasse

[Lada008]

Ja det stämmer 2 grader negativ

[LIP]

Lada008,
Måste fråga, vet du vad skränkning har för funktion? Om inte så har jag försökt beskriva det i en annan tråd, bifogar en kopia.

--------------------------------------------------------------------------------

Skränkning, se där, trodde att det var bekant. Nåväl jag skall försöka förklara så gott jag kan.
Antar att du har hört talas om vingens korda,= bredden på vingen,= måttet från vingens framkant till vingens bakkant, det är det som är vingens korda.

Sen har vi det som kallas för kordalinje,= en linje genom vingens profil som drages från centrum från profilens nosradie till profilens bakkant. Det är bl.a. den linjen som profilens anfallsvinkel räknas ifrån.

Tänk nu en rotprofil, (vingprofilen inne vid kroppen) och en spetsprofil, (vingprofilen ute vid vingspetsen).
Dessa två profilers kordalinjer skall ha olika anfallsvinklar. T.ex. om den valda profilen enligt specifikationerna skall ha 1,5 grader anfallsvinkel för att fungera som den skall så brukar det vara lämpligt att lägga spetsen anfallsvinkel på 0 graders anfallsvinkel.

Det betyder att spetsprofilens bakkant skall ligga ovanför rotprofilens bakkant.

Detta brukar fungera bra om det är skevroder på vingen.
Är det en enbart sidoroderstyrd modell så bör vinkelskillnaden vara ca. 3 grader för att modellen skall svänga någorlunda vettigt.

Varför nu detta? Jo, när man sänker flygfarten till stålfart så tappar vingen först lyftkraften inne vid vingroten medans spetsen fortfarande har lyftkraft vilket resulterar i att flygplanet viker sig rakt fram istället för över ena vingen, du har fortfarande möjlighet att styra flygplanet hjälpligt tills den fått flygfart igen.

OK, men vad händer när du fäller klaff? Jo, du ändrar vingens profil vilket betyder att kordalinjen förändras mycket. Tänk dig nu att rita ut kordalinjen från vingframkanten till bakkanten, det blir den nya kordalinjen och som du ser så har du då förändrat anfallsvinkel på vingen.

Det är därför jag påpekar att skevrodren aldrig får sänkas lika med eller mer än klaffen för då blir modellen mycket instabil.

Jag vet inte om din modell har någon inbyggd skränkning från tillverkaren.
Det är min erfarenhet att det är sällan som ARF-modeller har inbyggda skränkningar från tillverkaren, ( det blir dyrare att bygga in en skränkning för fabrikanten).

För att enklast se om modellen har skränkning kan du lyfta flygplanet i stjärten och flukta utefter bakkanten på vingen och se om spetsens bakkant ligger högre än rotens.
Den skall alltså vara skev åt rätt håll.

Nästa gång du är i närheten av ett fullskalaflygplan, som Cessna, Cherokee eller ett passagerarflyg, ställ dig bakom flygplanet och kolla vingen så kommer du att se att vingen är vriden så att spetsen bakkant ligger högre än rotens.

Min erfarenhet är att det fungerar mycket bättre att fälla upp skevrodren och klaffa vingen om man har den möjligheten när man skall göra en snygg landning och är absolut bättre om modellen har lätt för att studsa när man landar.

Hoppas att det blev begripligt.

/Lasse
__________________
Modellflygare sedan ca. 50 år

[Lada008]

Jag vet mycket väl vad det innebär jag är friflygarare i botten då skränkte man vingöronen med ett par mm upp i bakant då värmde man med ånga
Har gjort dito men i detta fall så har jag tagit sinus för vinkeln 2 grader gånger spetskordan
där fick jag fram hur mycket den skulle pallas upp .
Det kallas väl negativ skränkning vad jag har hört i alla fall
//Lars

[LIP]

OK, då bör du veta vad du håller på med.

Lycka till
/Lasse

[Lada008]

Tack //Lars

[jaka]

Hej!
-Jag var nog lite för snabb där. Naturligtvis påverkar det planet om man har lite anfallsvinkel på vingen eller inte. Inget snack om saken. För man vill ju att flyga utan höjdrodertrim! Men ...det finns viktigare saker än 1 eller 2 graders anfallsvinkel...eller ingen alls, när det gäller våra flygplans egenskaper. Som t.ex vikten att bygga lätt... och om det är en skalamodell (spitfire,Mustang...dessutom alltid ha lite wash-out i spetsarna eftersom originalet hade det! -Kan ge mig på att byggaren av Miles:n ovan inte hade wash-out i vingen på sin kärra. Har sett massor av plan genom åren som just haft det felet, de har stallat i loopingar och i svängar och betett sig allmänt opålitligt.

Jag håller med om att man aldrig ska tolerera att en kärra måste ha höjdroder för att flyga rakt fram på fullgas. Eftersom jag är pedant när det kommer till intrimning så lägger jag aldrig bly i mina kärror utan flyttar alltid accar och servon för att uppnå perfekt tyngdpunkt. I pylonkärrorna innebär det att man flyttar 20 g servon några centimeter, så petig är jag! Under de 34 år jag konstuerat flygplan, tävlat i pylon och annat så har jag aldrigt nöjt mig om planen inte flugit perfekt! För några år var det min Viper Q-500 med Nelson motor som konstrade, där jag tvingades köra med 2-3mm höjdroder för att planet skulle fyga rakt fram i planflykt.
Det fixades genom att hela V-stabben skars bort från kroppen och sänktes ca 2-3mm i framkant. Ett alternativ skulle ha varit att höja vingen i framkant med det hade jag ingen lust att göra då vingsadeln redan var inguten.

Jag anser att det inte behövs någon nedåtriktning eller sidoriktning på små och medelstora lågvingade sportflygplan (.25-.60). Det är möjligt att det behövs sidoriktning på större, tyngre kärror (Det är t.ex sidoriktning på min 216cm, 50cc Yak-54 (ARF). Att det behövs nedåtrikting på motorn på högvingade modeller är vi nog alla ense om.

Skulle jag däremot bygga en skalamodell skulle jag följa förebilden...och ha motorn nedåtriktad och sidoriktad om så originalet hade det.

När det sedan gäller pylon så har alla modeller på marknaden, både Q-500 och F3D, mig veterligt 0,0,0 i set-up (stabbe, vinge och motor har samtliga 0 graders anfallsvinkel)

Ingen av mina 20-30 kärror,som jag har nu , vare sig pylon, skala eller sport hänger med "skjärten"! -Sån't är en styggelse! De flesta av mina flygplan har 0-0-0 i set-up, utom DC-3:an ovan (som har 0-+1-0) och den ARF 50cc Yak-54:an som nämndes som har 0-0-0 och motorn sidriktad lite grann och så förståss alla de högvingade trainers jag byggt som har 0-0-0 och motorn nedåtriktad.
Alla kärror flyger som på räls , med hög stjärt och spikrakt rakt fram på fullgas.

[Lada008]

Min förra Miles hade inte någon Wash out den var ganska instabil men det var nog inte orsaken till haveriet dock.
Man får väl hoppas på att den har blir bättre den blir både lättare och har dessutom wash out på vingarna
Om det nu bar kunde bli lite varmare så att man kunde få färdigställa den

[Pekkala]

Är säker på att det kommer bli bra,
och så vill vi ha byggbilder och film på det färdiga resultatet:thumbup: