Tändvinkelfrågor

[senmathal]

Jag tror man får fega mycket innan den slår om till full förtändning. Det händer bara dom man väldigt sakta vrider runt för att ställa in den. Däremot hinner ju inte kolven lika högt om man fegar men det torde ha mindre betydelse för bakslag.

Det är väl inte omöjligt att man med 9,3 ms tagit fegning i beräkning så att den tänder lite efter TDC om man slår snabbt och lite före om man slår långsamt. Ett par graders förtändning torde inte ge något bakslag att tala om. Det som kan hända är väl att man av någon anledning sakta vrider runt motorn med tändningen på så den fyrar av vid 28 grader. Det har jag nog gjort någon gång och då hugger det till lite i propellern men inget man tappar fingrarna av.

Äldre tändsystem hade väl ett fast läge utan reglering alls och det gick ju det också. Nu vet jag inte hur mycket förtändning det var på dom men gissar att det var en kompromiss. Kanske bara runt 10 grader?

När det gäller TS motor skulle jag som första åtgärd kolla om medbringaren har vridit sig på axeln. Det är inte fösta gången det hänt på en lite tvåtaktare.

/Mats

[Ålänning]

Jag kollade min DLE-55 på samma sätt, dvs TDC = 0 grader och sen där magneten passerar hallelementet så är det ca 30 grader.

Dock har jag inte provat och se var gnistan kommer.

SV-motorn har inte varit isär mer än att bakstycket har varit bort (ena fästet gick av så bakstycket byttes ut). Det är säkert splines eller högst antagligen en sån där halvmåneformad kil som håller vevaxel och vadnurestenheter på plats. Medbringaren kanske det heter som senmathal nämner? Men i så fall är väl denna kil av?

Borde jag skruva bort eller provstarta... det är frågan... =) Kan ju göra det vid starttillfället. Funkar det så är det bra, annars kolla om det förskjutit sig av någon anledning.

Kanske finns fler motorer där ute som har samma märklighet annars?

[senmathal]

Egentligen finns inte så många alternativ. Endera är det som det ska vara och tändningen fungerar på något annat sätt än RCEXL. (Håller det för uteslutet med en förtändning på över 40 grader) Är det inte som det ska vara finns som jag ser det bara två alternativ. Endera har medbringaren vridit sig på axeln eller också sitter censorn fel på något sätt. Kan det finnas möjlighet att att sensorn går att sätta på något annat sätt än den sitter?

/Mats

[Ålänning]

Du är helt inne på mitt spår. Starta och flyg eller felsök om det inte funkar. =)
Sensorn (hall-elementet) passar bara på ett enda sätt och ställe och där är den justerbar några millimeter (8 grader).

[Ålänning]

En bild på hur det ser ut på medbringaren. Har markerat ut TDC och så ser ni var magneten är. Det blå under hall-elementet visar var gnistan tänds när man sakta vrider motorn runt rätt väg. Magneten rör sig en bit förbi hall-elemementet.

(resten av bilderna på fulflyget: http://forum.motorportalen.net/viewt...138035#p138035 )

[Jorgen]

Jag tycker att det ser otroligt fel ut. Det ser ju ut som om magneten sitter 70-90 grader före öd! Hur snabbt vrider du runt motorn när du vrider runt den långsamt?

Du behöver ju inte göra det, men jag skulle börjat med att dubbelkolla TDC markeringen med kolvstopp eller indikatorklocka. I båda fallen så stoppar du kolven någon eller några mm ner i loppet på båda sidor om öd. Markerar båda punkterna tillfälligt och sätter sedan en permanent TDC markering mitt mellan dem.

Sedan hade jag vridit runt motorn med någon mm per sekund tills jag ser var gnistan kommer i "noll hastighet" Det är det som är relevant för grundinställningen. Om du sedan vrider runt motorn snabbare så bör gnistan komma senare. Kanske prova med 1 varv på fem sekunder och 1 varv per sekund.

Om du kan köra runt motorn utan tändstift med en startmotor så kan du stroba genom att sätta tändlampans sensor direkt mot tändstiftet, glöm inte att klamman skall vara öppen på sensorn när du gör det här. Det här är givetvis bara relevant ifall tändkabeln är för bra skärmad för att tändlampan skall fungera.

Jörgen

[senmathal]

Mitt tips är att ta bort medbringare och kolla hur det ser ut där. Det tar inte många minuter att ta bort och sätta tillbaka den och då vet du hur det är. Om magneten sitter fel i förhållande till TDC kan det inte bero på något annat än att medbringaren har vridit sig på axeln. Om nu ingen satt dit en medbringare som inte passar motorn.

/Mats

[senmathal]

Vad jag menar med inte passar är att spåret för krysskilen inte sitter på rätt ställe. Krysskilen sitter bara där för att medbringaren ska hamna rätt. Det är konan som ser till att den sitter fast.

/Mats

[senmathal]

Nu blev det många på rad här

Visar det sig att den tänder för tidigt och du inte hittar någon annan lösning är det nog inte särskilt svårt att borra ett nytt hål för magneten och flytta den på rätt ställe och limma med epoxy. Magneten måste dock polvändas rätt.

/Mats

[Ålänning]

Jorgen: Det ser mer fel ut än vad det är, det är "bara ca 45 grader". =) Jag vred runt motorn väldigt sakta, några mm per sekund, det tände då alltid där "blå cirkeln" är. Kanske jag borde veva runt med starter (som jag inte har just nu) och filma med Gopro (200fps) för att se gnistan (jag har ingen strobe).
Jag var och skulle köpa en indikatorklocka, men dom hade sålt sista dagen före, men nu har de i lager igen, får se, kostade 800-900 kronor. Men den går ju använda till annat ocskå. =) Jag gjorde så att jag vred på motorn, tittade in i avgasporten, följde med när den slutade röra sig vid TDC, markerade med tusch på medbringaren, vred vidare tills kolven började röra sig neråt och markerade igen... sen i mitten av det är TDC. Det är inte många grader som det "står still" vid TDC... 10 max.

Senmathal: Nu har jag redan skruvat på spinner o propp med alla bultar o skruvar o allt... så det blir nog att testa som det är först... den har ju gått. Är originalgrejer på motorn. Menar du att när man skjutit på medbringaren så har kilen gjort sitt och är inte längre aligned? Så kan det ju inte vara? Då är det omöjligt få bort grejerna om det förskjuts av nån anledning.

Nåja, ska bli intressant se. Lite lat som man är så blir det nog att beställa hem en starter (så jag inte står och rycker i proppen en hel dag för hand). Förslag på starter? Funderar på denna: http://www.aircpro.com/airc/homepage...t&CartID=1659- Eller finns det nån annan hanterbar som inte är en jätte för 5000 kr?
Sen testa med GoPro om det händer nåt, sen fältet. :-D Funkar det så funkar det, annars är jag väl tillbaks i denna tråd. ;-)

[senmathal]

Antar att TDC märkningens placering är helt beroende av hur du placerar gradskivan. Hur långt den är från magneten saknar ju egentligen betydelse. Men har man väl märkt ut TDC måste man ju sedan fixera gradskivan exakt på samma ställe nästa gång det ska mätas. Jag har aldrig märkt upp TDC på medbringaren när jag ställt in tändningen. Jag har sakta vridit motorn till dess gnistan kommit. Sedan har jag med hjälp av gradskivan mätt hur långt jag från vrida tills kolven är i topp. Där får man vrida lite fram och tillbaka för att bedöma så exakt man kan var TDC är. Är det fel så får man flytta sensorn lika många grader som det är fel och testa igen. Men det finns olika vägar att göra det på och det är inte exakt på graden. Ingen vet ändå det optimala läget på graden. Då får man gå till väga på något annat sätt. Särskilt om man inte har någon uppgift från motorfabrikanten.

/Mats

[Ålänning]

Gradskivan kan vara hur som helst, bara man indikerar var noll är och sen vrider runt och ser när gnistan kommer. Jag märkte upp TDC för att få se hur mycket vinkel det var visuellt. Så typ som du säger.

Men... sen när motorn väl är igång och det är 8 grader man kan justera... och låt säga att jag sätter den på mitten... hur beter sig motorn om man har 4 grader för tidig tändning (eller mindre) eller om man har 4 grader för sen tändning, eller mindre?

Allt för sen tändning brukar bli att det baktänder väl?
Och allt för tidig tändning så riskerar motorn slå bakut vid start?
Nåt mer?
Hur sjutton vet man om det är mest rätt? Ljudet? Avgaserna? Vibrationer? Effekten? Händer nåt vid högre/lägre varvtal?

[Jorgen]

Metoden du använde för att hitta ÖD tycker jag att är tillräckligt bra, man ser ju tydligt via avgasporten. Jag är inte så van vid tvåtaktare

Jag baserade bara min gissning att det är långt mellan magneten och TDC på det stora avståndet mellan den blå punkten där det brukar tända och själva magneten. OM den blå pricken är framför magneten när motorn står 40-50 grader före ÖD så måste ju magneten sitta mycket tidigare än så. Jag vet inte vilken fast referens du har för TDC markeringen du ritat så den ignorerade jag helt.

Jörgen

[Ålänning]

Min bild (samma nedan som tidigare i tråden)...
TDC-märkningen visar var TDC är enligt min "kolvrörelsemätarmetod".
Kolven är i TDC på bilden.
Magneten är där den är, vilket INTE är 41-49 grader före TDC.
Det är gnistan som kom 41-49 grader före TDC beroende på vart jag hade hall-elementet.
Den blå cirkeln "under hall-elementet visar exakt var gnistan kom när jag vred, dvs var magneten var när gnistan kom.
Den blå cirkeln har alltså inget att göra med märkningen för TDC eller magnetens placering på bilden.
Och ja, magneten sitter längre ifrån TDC än själva gnistan, i alla fall nu när jag vrider manuellt några mm per sekund.

Hur som helst är 41-49 grader väldigt mycket, men som någon nämnde i tråden så kan det hända CDI-boxen mäter tiden det tar för magneten att hålla hall-elementet draget och då kan det vara så att när denna tid blir kort vid tex handstart eller starter-start så blir tändningen mycket tidigare. Är ju det jag inte vet utan att "filma med GoPro" eller använda strobe, hur nu det går med jordad strumpa runt tändkabeln?! Finns det annat sätt? Något lite mer "elektroniskt" sätt att strobea idag? Strobe använde jag på min 77a Cheva förut. :-D

[senmathal]

Har du ett referensmärke på motorn eller hur vet du var TDC märkning ska vara för att kolven ska vara i topp?

/mats