Bücker Bu 133 krasch - vad hände sedan?

[AM]

Grundinställningen för en fyrtaktsmotor är att på ena varvet - när kolven pressar ut avgaserna - skall bägge ventilerna "väga" när kolven kommer upp i toppläget (Övre Dödläget - ÖD). M.a.o. innan avgasventilen stängt öppnas insugsventilen. Detta kallas också ventilernas överlapp. Nästa gång kolven kommer i toppläget ska tändstiftet ge gnista.

Så leta efter en cylinder där kolven är i topp - och inte i tändläge. Se till att ventilerna "väger" när kolven är i ÖD. En kugge fel brukar ge så stor avvikelse att det märks tydligt.

https://www.youtube.com/watch?v=SYd40qWQ9Bc

Lycka till!

[kjni]

Tack Ove! Det är vad jag försökte när jag monterade den senaste gången men den gick inte bra. Kanske måste leta något annat fel. Tändsystemet t ex? Utgick då ifrån vippornas rörelse men kanske bättre att titta direkt på lyftarna eftersom ventilspelet inte är justerat när jag provmonterar för att få kuggarna rätt?

MVH
Kjell

[Fyhren]

Hej

På en bilmotor går kamaxeln med hälften av vevaxelns RPM. På denna motorn bör det väl vara samma så att när vevaxeln har gått två varv så har kamaxeln (kamskivan) gått ett varv, så det där med 1/6 -del förstår jag inte. I bilmotorer märker man dreven med ett körnslag så man kan se att ställa dreven rätt i förhållande till varandra - märkligt om det inte finns någon märkning i denna motor, men vem vet.
Har man ingen märkning borde det vara lättare att ställa kamskivans läge i förhållande till vevaxeln genom att ställa tändmagneten strax innan ÖD så gnistan kommer när kolven är i ÖD eller strax innan. Att försöka ställa med hjälp av ventilernas läge borde vara mindre exakt.
Ja det är lite funderingar av en som meckat mycket bil men inte meckat stjärnmotorer. Har dock nu en ASP 400 som jag hittills inte behövt mer än kolla ventilspelet på.

Hej
Peder Fyhr
flyger i
Eslövs mfk samt J 21 i Simmelsberga.

[Fyhren]

Hej igen

Det kan säkert vara så att tändsystemet fått stryk vid kraschen. Det känns lite otroligt att motorn kan gå på vissa cylindrar men inte på andra om kamskivan sitter rätt. Antingen blir ju allt fel eller allt rätt såvida inte kamskivan sitter helt fel förskjuten så att gnistan kommer rätt på några cylindrar men fel på andra. Ett sådant fel borde Du ju sett när Du monterat ihop motorn och vrider runt den för att se att ventilerna öppnar och stänger i den ordning som tändföljden anger. Observera att kamskivan roterar åt motsatt håll mot vevaxeln.

En kontroll av gnistorna är nog befogad. Biltema har en billig liten lampa som man sätter på stiftet och den blinkar till när gnistan kommer så man kan köra motorn och sätta på lampan eftersom gnistan på stiftet inte påverkas av lampan. Man får då en koll av att det kommer gnista men man kan ju inte bedöma om gnistan kommer vid rätt tillfälle, men som sagt innan kommer några gnistor i rätt tid bör alla komma i rätt tid.

Lampan kan i varje fall visa om tändsystemet inte alls ger någon gnista på vissa cylindrar.

Hej
PF

[kjni]

Hej Peder,
tack för svaren. Det där med 1/6 av vevaxelns varvtal beror väl på att man vill anpassa kamskivan efter motorns form så att det blir enkelt med lagring etc och det fortfarande går att klara sig men en gemensam skiva för alla sju cylindrarna. På Saitos stjärnor har man i stället en liten kamaxel för varje cylinder. Bilmotorns 1/2 utväxling har här fått bli 1/6 MEN för att behålla funktionen 1/2 finns det 3 uppsättningar insugs- och avgaskammar på skivan, likaså 3 uppsättningar magneter för tändningen.

Har kollat att det fanns gnista på alla stiften men inte mätt upp att den kommer med lagom förtändning på varje cylinder. Skall göra om detta mår jag monterar motorn igen. Tändmagneterna sitter i ett fast förhållande till kammarna och kan inte ändras så det bör gå att antingen ställa kamskivan rätt och få rätt tändning på köpet s a s eller tvärtom. Dom 3 uppsättningarna kammar och magneter är ju helt symmetriska så det bör inte spela någon mot vilken tredjedel av kamskivan man börjar.

MVH
Kjell

[LIP]

Om jag förstått det rätt när jag byggt om mina glödstiftsmotorer till tändstiftsmotorer så skall gnistan komma ca 27 grader före övre dödpunkt.

[AM]

Ventilspelet är viktigt. En kam har en ganska flat sida som mjukt ökar i diameter. Det innebär att ventilspelet mjukt tas bort. Sedan börjar ventilen öppna. MEN om nu ventilspelet är för stort kommer ventilen att öppna senare. Med ökande ventilspel öppnar ventilen drastiskt senare. Detta beroende på den flacka första delen av kammen. Det innebär att motorn inte andas optimalt och man tappar effekt.

Antalet kammar på kamskivan beror mer på att man vill ha ett lägre varvtal på kamskivan.


Angående tändningen - är det en elektronisk tändning har den säkert en programmerad delay (fördröjning) på exempelvis varvtal under 1500 RPM. Då ska denna fördröjning motsvara en lågtändning på 28 - 30 grader. Dvs. gnistan vid låga varv kommer vid övre dödläget och inte 28 - 30 grader före ÖD som det ska vara vid högre varv.

https://www.hobbyking.com/hobbyking/...ns_ver_2.0.pdf

[senmathal]

Jag har undrat över det förut men jag förstår ännu inte hur den variabla förtändningen fungerar på system typ RCEXL. Man ställer ju in tändningen på full förtändning, 28-30 grader, genom att vrida på motorn för hand och se när gnistan kommer. Alltså lägre än lägsta tänkbara varvtal. Samtidigt så lyckas systemet sänka tändningen när man ska flippa igång motorn för dom ger ju sällan bakslag. Det gissar jag att det blir om det tänder 30 grader före ÖDP då man ska starta. När sedan motorn startat ska ju tändningen precis som Ove säger vara som lägst på tomgång och öka successivt med varvtalet. Systemet kan ju knappast känna av den lilla fartökning som blir när man flippar igång motorn då censorn bara passerar magneten en gång för varje flipp.

Man tycker att det vore naturligare om man skulle ställa in förtändningen närmare 0 grader och att den sedan ökade med varvtalet. En bilmotor brukar väl ha en förtändning på runt 10 grader på tomgång och småmotorer med en fast förtändning brukar nog också ligga där någonstans.

/Mats

[kjni]

Hej Mats,

Vad skönt att någon mer än jag är undande över hur detta går till. Hoppas vi får en förklaring.... Jag har konverterat flera motorer till tändsystem och då använt Runtronic tändsystem. Det gör precis det du beskriver som naturligt, d v s man ställer grundtändläget på 0 grader före ÖD och så ökar förtändningen med varvtalet. Dom motorerna slåss aldrig och man kan lugnt dra runt propellern med bra grepp i propellern och känna att den tänder. Mina Saito bensinmotorer , FG36 och FG20, slåss ofta och gärna och jag drar inte gärna runt propellern med påslagen tändning.

MVH
Kjell

[Saito]

Den här fick jag från Horizon när ja satte i hopp min 7-35 hoppas de funkar

[Saito]

Hej igen jag va tvungen också att rikta min vevaxel.
det funkade inte så bra den vart rak å fin, men den gick av vid främre lagret efter ett tiotal flygpass.
Fråga läges givaren för tändningen sitter kl 6 hur har du satt kamskivan i förhållande till den (vilken magnet ska va där )
Lasse

[kjni]

Hej Lasse,
Tack för bilden. Det bör rimligen vara samma ventiltider på min motor som på din. Konstruktionen ser ju väldigt lik ut.
Om jag sätter in ventilskivan enligt din bild kommer jag att få ca 0° förtändning. Då stämmer det att insug- och avgas-ventilerna precis väger vid ÖD 180° från ÖD i kompressionsslag. Se bilder. Det skulle ju i så fall tyda på att tändsystemet är konstruerat mera likt ett Runtronic-system med 0° i grundinställning och sedan ökande förtändning med ökande varvtal till skillnad från Rcexel-liknande system som har 28-30° i grundinställning och reglerar ner förtändningen vid låga varvtal.








Eftersom det finns 21 triggmagneter för gnista och 3 för trigg av ny sekvens är det svårt att säga vilken magnet som skall vara vid sensorn. Som bild 2 ovan visa skulle det vara någon av de 3 magneterna som kommer först efter triggen av ny sekvens. Återkommer om detta när jag provkört...

Låter obra med vevaxelbrott efter riktning - har tänkt tanken och kommer att provköra med rejält säkerhetsavstånd framför motorn.

MVH
Kjell

[AM]

Det finns flera sätt att styra tändningen. Rcexl har en triggermagnet och man ställer in den så att magneten passerar sensorn 28-30 grader före ÖD. Sedan gör elektroniken att vid exempelvis en "trigger"-frekvens under 66Hz (=4000 RPM) fördröjs gnistan så att gnistan kommer 10 - 35 grader senare. Då tänder motorn när kolven är i toppläget och sparkar inte bakåt.

Becker i Tyskland har bl.a. ett tändsystem som består av tre magneter som ger informationen för korrekt tändning. En av magneterna är polvänd så att systemet får en "startpuls" och sedan två pulser som anger varvtalet. Det kan se ut som + - -, eller - + +... Frekvensen/varvtalet styr sedan sekvensen för gnistan till stiften (1-9 cylindrar). Exakt hur denna elektronik är programmerad med hänsyn till lågtändning vet jag inte.

Kjell, kolla med en magnet hur de tre magneterna är polvända. Som sagt. En av dem ska vara polvänd.

[kjni]

Hej Ove,
Tack igen för att du delar din kunskap.

Har hittat Beckers webbsida och där finns ett system som är mycket likt det som sitter på min motor. Kanske är mitt en indisk kopia eller ett UMS branded Becker... Det verkar som om Beckers system fungerar med grundinställning 0° vid ÖD och sedan ökar förtändningen med ökat varv.

"Bei den Zündanlagen mit mc-gesteuerter Verstellung des Zündzeitpunktes werden die Vorteile noch deutlicher: Kein "Zurückschlagen" des Motors, noch niedrigere Leerlaufdrehzahlen bei Einstellung des statischen Zündzeitpunktes auf OT. Die Vorverstellung erfolgt dann automatisch entsprechend der jeweiligen Drehzahl."



När det gäller magneterna på min motor är det den som jag markerat (3 st) med röda streck som är polvänd i förhållande till de som är grönmarkerade. Den passerar sensorn strax innan ÖD i kompressionsslaget på cylinder 1 och meddelar väl elektroniken att det börjar en ny tändsekvens.

Sammantaget skulle det här nog innebära att det som visas i bilderna i tidigare inlägget skulle kunna vara korrekt. Det visar sig inom kort!

MVH
Kjell

[Saito]

Du har gjort ett snyggt & seriöst arbete hoppas att du får allt funka nu.
du har väl pejl på ventiljusteringen på dessa motorer!!
i och med kamskivan kan va lite ocentrerad så kontrollera ventilerna 3 gånger.
som exempel cylinder 1 i komp kontroll av spelet vrid vevaxel 2 varv kontroll av spel vrid vevaxel 2 varv kontroll av spell.
justera den ventil som snävast.
upprepa på övriga cylindrar.
Lasse