Svänga med skevroder

[Danne1700]

Det är inte bara skevroderbromsen som spökar här utan det faktum att i en ex.vis 360-gradres sväng kroppen ska tots allt ändra sin riktning 360 grader.
Om man flyger utan att använda sidorodret kommer fenan att få en anfallsvinkel genom att stjärten hänger och på så vis få en lyftkraft som vrider kroppen enligt ovan.
Eller så gör man som man ska och använder sidorodret till detta.
Om stjärten bara hänger så lite att det knappt syns kan man göra vilket man vill med våra oftast motorstarka plan som inte behöver utnyttja alla reserver för att flyga.

[OlleGE]

Detta med en sväng är inte helt enkelt om man skall flyga rent genom hela svängen. Med modellflyg så händer allt så snabbt så det är svårt att avgöra vad som egentligen hänt. Jag beskriver därför hur det är när men själv sitter i fullskalaplan.

Vi tänker oss att vi skall svänga vänster och ligga kvar i svängen.

Man börjar med att förra spaken är vänster. Vänster skevroder går då upp och höger ned. Det medför att höger vinge bromsas mer än vänster. Detta då man kräver mer lyftkraft från högervingen. Därför måste man simultant ge vänster sidoroder. Man måste också dra åt sig spaken lite för att bibehålla höjden.

När man nått önskad lutning på planet räcker det inte med att neutralställa skevrodren utan man måste då ge lite högerskevning. Detta för att nu har högervingen högre fart än vänstervingen. Och samtidigt ändra sidoroderutslaget. Höjdroderutslaget behöver också justeras lite.

Nu kan vi ligga kvar i svängen med lite små justeringar.

När det är dags att gå ur svängen, så ökar man skevningen åt höger och kompenserar lagom med sidorodret. Strax innan man ligger rakt igen så ställer man skevroder och sidoroder neutralt. Höjdrodret får justeras efter hand som farten på nytt ökar.

Gör man en snäv sväng kan det vara nödvändigt att även öka motoreffekten.

Det är inte fel att före, under och efter svängen snegla lite på kulan för att ha koll på att man flyger rent.

[Bussige-Benke]

Det är inte bara skevroderbromsen som spökar här utan det faktum att i en ex.vis 360-gradres sväng kroppen ska tots allt ändra sin riktning 360 grader.
Om man flyger utan att använda sidorodret kommer fenan att få en anfallsvinkel genom att stjärten hänger och på så vis få en lyftkraft som vrider kroppen enligt ovan.
Eller så gör man som man ska och använder sidorodret till detta.
Om stjärten bara hänger så lite att det knappt syns kan man göra vilket man vill med våra oftast motorstarka plan som inte behöver utnyttja alla reserver för att flyga.

Och där var vi tillbaka till allra första frågan, blir sidorodret ett höjdroder? Ja, för att lyfta stjärten på planet, med eller utan mix i sändaren som många hakat upp sig på. Hur man än gör så ska (helst) alla roder var med i svängen. Då fattar även jag hoppas jag!

[OlleGE]

Du tänker nog aningen fel om du tänker sidoroder som höjdroder i sväng.
Sidorodret används för att kompensera för skevroderbromsen. Observera att då du väl ligger i sväng så har du lite motskevning.

Det fanns/finns ett plan med mixning mellan skev- och sidoroder och som inte hade några pedaler. Noshjulet var också kopplat till skevningen så man körde planet nästan som en bil, såväl på marken som i luften. Detta plan hette Ercoupe men med annan tillverkare/ägare även under namnet Aircoupe.

Kolla Ercoupe på nätet. Det finns en lång video om planets utveckling. Bland annat var det pionjär för noshjulsställ.

[jaka]

Ja att ställa skevrodren så att utslagen går mer upp än ner gör jag på nästan alla mina flygplan, utom rena konstflygplan! Men att använda sig av kopplade sid och skevroder...NEJ! Aldrig! Det skapar bara problem!

[McRegor]

OlleGE beskriver ju precis hur det går till - även med en RC-kärra. Tycker man att det går för fort när man skall lära sig så har jag redan gett ett bra tips - bygg en inomhuskärra (EPP-bygge) och flyg med den utomhus och träna. Den går förhållandevis långsamt och är därtill tålig. Och skall man flyga en sån kärra inomhus så är det ett oavvisligt krav att att flyga med ALLA rodren - oavsett vad Jaka skrev ovan...
Roger

[BJS]

Med skevroder så lutar man flygmaskinen i sidled, stöttar med höjdroder och litet sidroder så att maskinen flyger som i en stor tratt. Ombord känns det bara som en starkare tyngd.

Med modellflygplan som saknar skevroder, så får man en kombinerad verkan av den mycket större V-formen på vingen genom sidrodrets verkan, för när flygplanet girar, så exponerar det en mycket större vingyta eller anfallsvinkel i färdriktningen av den ena vingpanelen och bankar på detta vis åt ena hållet helt naturligt.

[BJS]

Det går att svänga flygmaskiner utan skevroder, men det blir en dålig sväng utan V-form på vingen, så får de väl en begränsad balans i flykten från styrspaken.

Som en jaktrobot kanske

Måste veta vad som är upp och ned i flykten genom gyron.

Jag har testat, det går att svänga utan V-form på vingen om man samtidigt håller maskinen i planflykt med skevroder, men det går extremt trögt.

[Danne1700]

Riktigt gamla flygplan hade så svaga motorer och gick i många fall på fullvarv hela tiden i sh de roterande.
De hade inte möjlighet att öka effekten i en sväng så plattsvängar var enda budet.
Misstänker att de "segel" många hade mellan över- och undervinge var för att ge en yta som ger lyftkraft åt sidan när fpl ställs snett mot färdriktningen.
Misstänker också att de oklädda bakkropparna många hade var för att inte få ett upprätande moment som skulle motverka sidorodret.

[jaka]

Hej!
Eftersom jag flugit i många år och lärt många under dessa år att flyga R/C flyg så vidhåller jag att i R/C sammanhang så svänger man de flesta flygplan med skev och sidroder! Och man ska definitivt undvika att mixa skev och sida.. Att bara svänga med sidroder går bara på plan ganska stor V-form på vingen. Med rak vinge går det inte att svänga med bara sidroder.
Även när jag flög innomhusplan (både inne och ute ) så användes bara skev och höjdroder vid svängar. Sidroder använde jag visst ...men ytterst sällan och bara vid vissa manövrer som stall turn , kniveggsflygning , långsamma rollar samt hovring.
Modeller som nedanstående använder bara skev och höjd för att svänga...sidroder används bara vid vissa manövrer och aldrig att skev och sida ska mixas. -Det ställer bara till det!!!!

[McRegor]

Jaka - du påstår att du flugit inomhusflyg utan att använda alla roder vid svängarna men i så fall måste det ha varit i väldigt stora hallar och säkert inte heller alltför ofta. Detta med att bara svänga kärror via skev/höjd är snarare ett signum för gamla metanolflygare (full fart fram och tillbaka) som sällan lärde sig att flyga "rent" genom att använda alla roder i svängarna. Men med kärror som flyger bra även i lägre farter så ökar behovet av att svänga med alla roder. Lika bra att träna på detta redan i början av sin RC-flygkarriär.
Roger

[Phastey]

Rent principiellt så stämmer flera resonemang och påståenden. Men måste man krångla till det så vansinnigt? Är det verkligen ingen som bara flyger, känner på modellen och korrigerar eventuella roderutslag och lägger in mixar efter hand? Det är vad jag skulle råda TS till åtminstone.

[jaka]

Vidmakthåller att använda sidroder gör man bara/kan man göra på stora 240cm spännvidd kärror som CUB:ar och liknande då skevrodren annars kan bromsa ,vilket gör att planet inte svänger rent.
Visst!
Jag flyger mest metanolkärror ,lågvingade sådana, men även ibland högvingade nybörjarkärror, alla med skevroder och till dessa använder man inte sidroder ihop med skev och definitivt inte med mixade skev och sida. Gör man det beter sig planet inte bra, nosen dyker lite, vilket inga plan ska göra i en sväng.
Att överhuvudtaget tipsa nybörjare att man ska mixa roder är helt förkastligt!!!

[Thomas]

ALLA plan beter sig olika, en högvingad trainer med flat undersida av vingen kan inte jämföras med en 3D-aerobatic-kärra med symmetrisk vingprofil.

Men lite mer upproder än nerroder på skevrodren hjälper definitivt till mot skevroderbroms.

När jag tog UL-certifikat en gång i tiden så flög vi med Eurostar, den var som ett stort modellflygplan där man knappt behövde någon sidoroderhjälp över huvud taget.
En fullskala Cub däremot lär behöva en hel del sidoroder för att inte stjärten ska 'hänga' i svängarna, säger de som kan.

Och sen är väl gemene man dåliga på det här med sidoroder, det är oftast väldigt lätt att banka runt en sväng med endast skevroder.
Flyger man inomhus däremot så MÅSTE man oftast använda sidoroder, och det är ju en bra träning.

[Thomas]

Saxat från Wikipedia om fullskala Tiger Moth:

"One characteristic of the Tiger Moth design is its differential aileron control setup.
The ailerons (on the lower wing only) on a Tiger Moth are operated by an externally mounted circular bell crank, which lies flush with the lower wing's fabric undersurface covering.
This circular bell crank is rotated by metal cables and chains from the cockpit's control columns, and has the externally mounted aileron pushrod attached at a point 45° outboard and forward of the bell crank's centre when the ailerons are both at their neutral position.
This results in an aileron control system operating with barely any travel down at all on the wing on the outside of the turn, while the aileron on the inside travels a large amount upwards to counteract adverse yaw."