ASP 61R håller på att gro till liv

[Palleman]

en fråga jag ställer mig är hur man mäter HK eller KW från en modellmotor ? finns ju inga databoxar att läsa av några värden på som i moderna bilar och motorcyklar.

Men ni kanske mäter varvtalsökningen innan och efter ? eller hur gör man för att räkna ut effekten på sin modelmotor ?

många frågor och frågetecken att reda ut här hihi.

/Martin

Definitionen på effekt är ju "utfört arbetsmoment under viss tid..." T.ex. dragkraften enkelt uttryckt för en flygmotor.. Eller om man drar det en nivå till... Bränsleförbrukning vid optimal förbränning...

För metanolbränslet innehåller en viss mängd energi per liter och du frigör denna i motorn genom att förbränna bränslet. Så kort sagt om du har optimal förbränning i motorn, alltså varken oförbrännt bränsle eller överskottssyre i avgaserna, så får du ut den effekten som motsvarar bränslets energiinnehåll MINUS energiåtnången för friktion i lager, kamaxel, vippor och alla andra rörliga delar, luftmotståndet för propellerns rotation OCH all värme som går till spillo... mycket att hålla reda på tja... räkna med att motorn lämnar en uteffekt på ca 30-35% av inmatade bränslets energiinnehåll...

Men det viktigaste hos 4-taktaren är ju VRIDMOMENTET.... Det är lättare att mäta... (med dynamometer) och framförallt... det är vridmomentet som driver runt den stora propellern som ger dig dragkraften du vill ha för att flygfät ska lyfta så du kan ha roligt som fan timme efter timme på fältet

Nåja... vrid och effekt går lite hand i hand... men det är lättare att mäta vrid

[Sigun]

Tack för denna förklaringen Palleman !.. nu lärde man sig nått nytt igen . De som hade varit ännu roligare vore om du kunde komplettera med lite bilder på allt detta du beskrivit ! då hade de blivit riktigt bra ! En bild säger ju mer än tusen ord brukar man ju säga !

/Martin

[AM]

Javisst, det handlar om att jämna till in- och utblåskanalerna så att motorn "andas" så lätt och obehindrat som möjligt. Jan Lööf använde en högtemperatursepoxi för att jämna ut skillnaden mellan insugningsrör och toppen. Men det är klart har man en TIG - och vet hur man använder den - är det att föredra. Men vilken hempulare har det?

Den ovala formen på toppens insugningskanal skylls enligt Jan Lööf på tillverkningen där man fräser upp kanalen.


Viktigt är också att ta plugga igen anslutningen för vevhusventillationen i insugningsröret. Den turbulens vevhustrycket orsakar försämrar motorns gång på de låga varven.

Men visst är det intressant att se hur myckert man med enkla medel kan förbättra motorns effekt och gång.

Mvh
Ove

[LAB]

Hej går det att täta läckaget mellan ventiltätningarna o toppen?Är inte Kines motorerna bättre utan att man ska hålla sej till dom japanska maskinerna det är ju inte så stor prisskillnad till Saito längre,jag har 2 kineser som funkar jättebra än så länge men man börjar undra hur länge.
Förlåt att jag kom in på kvaliten på motorerna när det egentligen handlar om motortrim men ni verkar ju ha vänt motorerna ut o in så ni har väl sett för o nackdelar.Intressant läsning tycker jag.
Mvh Lasse

[Palleman]

Hej går det att täta läckaget mellan ventiltätningarna o toppen?Är inte Kines motorerna bättre utan att man ska hålla sej till dom japanska maskinerna det är ju inte så stor prisskillnad till Saito längre,jag har 2 kineser som funkar jättebra än så länge men man börjar undra hur länge.
Förlåt att jag kom in på kvaliten på motorerna när det egentligen handlar om motortrim men ni verkar ju ha vänt motorerna ut o in så ni har väl sett för o nackdelar.Intressant läsning tycker jag.
Mvh Lasse

För att referera lite till min hemmaplan så är det ju härdade stålsäten i fullvuxna motorer som är pressade fast i toppen med oerhört nogrann presspassning.

I modellmotortopparna gjuts ventilsätena in genom att dessa plaseras i gjutformen och därefter fylls formen med lämplig aluminiumlegering.

Och OS använder en kopparlegering i sina ventilsäten (Tack Diesel för informationen) som är väldigt hårt och därför allmänt kallas "hårdkoppar"

Medans SY/ASP/SC och dessa kinesiska motortillverkare använder mässing...

Skillnaden är den att mässig rör sig mkt mer olikt i förhållande till aluminiumet än vad hårdkoppar gör, vilket innebär att hårdkopparsätena följer aluminiumets rörelser mellan värme och kyla bättre.

Finns även en annan stor skillnad. Den molekylära bindningen mellan mässing och aluminium är i stora drag noll medan bindningen mellan hårdkoppar och aluminium är närapå lika stark som en hårdlödning..

Med andra ord så ligger mässingsätena i en t.ex. ASP och skrammlar löst i toppen... OK det handlar om tusendelar och ibland hundradelar på en så liten detalj... men det resulterar i läckage..

Medans hårdkopparsätena sitter som svetsade i toppen.

Så ett kort svar på din fråga om du kan göra något åt ditt läckage i säte-toppgodsskarvarna på din kines... Nope sorry... gör en ny topp själv eller sätt på en passande topp från t.ex. OS...

Skillnaden uppenbarar sig genom att kineser är surare och kinkigare... men framförallt genom att du inte känner något tydligt kompressionsläge på din 4-takt-kines (ASP m.fl.) när du vevar runt propellern...

Medans du får ont i fingret när du vevar runt propellern på en kvalitetsmotor som t.ex. OS... för där känner du ett tydligt kompläge som inte ens en idiot kan missa då kolven går över övre vändläget och kompressionen sätter fart på kolven ner så propellern snärtar till ditt finger

[Palleman]

Javisst, det handlar om att jämna till in- och utblåskanalerna så att motorn "andas" så lätt och obehindrat som möjligt. Jan Lööf använde en högtemperatursepoxi för att jämna ut skillnaden mellan insugningsrör och toppen. Men det är klart har man en TIG - och vet hur man använder den - är det att föredra. Men vilken hempulare har det?

Den ovala formen på toppens insugningskanal skylls enligt Jan Lööf på tillverkningen där man fräser upp kanalen.


Viktigt är också att ta plugga igen anslutningen för vevhusventillationen i insugningsröret. Den turbulens vevhustrycket orsakar försämrar motorns gång på de låga varven.

Men visst är det intressant att se hur myckert man med enkla medel kan förbättra motorns effekt och gång.

Mvh
Ove

Men problemet ifall epoxybitar lossnar och kilar sig i ventilen så motorn blir mos kvarstår... inte skulle jag ta den risken.. ärligt talat inte ens med Nils Malmgren AB's mest lämpade epoxy

Då är det bättre att porta ordentligt så man tjänar ännu mer

[Palleman]

Några som verkligen gör mig glad är alla dessa självutnämnda experter som man bl.a. kan se på TV när något stort har hänt som sitter och förklarar och pratar om anledningar och orsaker... Eller för den delen motorexperter...

Länk till tråden som nedanstående inlägg finns i: http://www.rcflyg.se/viewtopic.php?t=6935

Citerar inlägget med bilden på hur Jan Lööf löst oljeåterledningen... notera datumet...

Postat: 2008-03-30 - 12:14:50

MOTOR-WORKSHOP
19 April 2008
Åva Gymnasium, Täby
Kl. 10.00 - 16.00

RCFF inbjuder intresserade RCFF-medlemmar till en mycket intressant Workshop kring modellmotorer.

Plats blir Åva Gymnasium i Täby, Stockholm.

Vad vet DU om modellmotorer? Ofta är det inte mycket. Det ska vi råda bot på. Anmäl Dig till Workshopen och Du går därifrån med betydligt bättre och nyttiga kunskaper.

Vi har med oss Jan Lööf som är motorexpert och som sysslat med tävlingsmotorer i nästan hela sitt liv. Han har tidigare haft en verkstad som trimmat och modifierat tävlingsmotorer för motorcyklar. Numera är det modellmotorerna som upptar hans intresse. Jan nöjer sig inte med våra modellmotorer som de levereras, utan plockar isär dem och genomför olika grader av modifieringar som förbättrar prestandan.

Det gäller både två- och fyrtaktsmotorer. Vi kommer att prata om allt som rör förbränningsmotorer. Konstruktion, portning, hur motorn "andas", bränsle och hur Du kan med enkla medel förbättrar livslängd och prestanda.



En enkel modifiering som avsevärt förbättrar smörjningen av ventilerna.
Vi kommer också att visa ett ännu bättre sätt att lösa detta, men det kräver lite mer arbete...

Vill man lägga mer arbete och tid kan man modifiera kamföljarna så här:


Jan har svarvat ut små rullar som följer kammen bättre och förlänger kammens livslängd.

Vi hinner också med en kort presentation av RCFF och information kring försäkringar, bidrag, årets RCFF-aktiviteter samt frågor.

Anmäl dig redan nu - vi tar betalt för fikat - resten betalar RCFF.
Vi räknar med att max 25 personer får plats i lokalen.

Anmälan till: ove.nio@telia.com

Vid intresse kommer Workshopen att arrangeras på övriga platser i landet. (Vi har även talat om att genomföra en Workshop med Jan Lööf under Ripalägret).

Hitta Åva Gymnasium: http://www.hitta.se/ViewDetailsPink....erResult=False
Mvh
Ove

Länk till tråden med Diesels lösning av smörjningen... notera datumet...

http://www.rcflyg.se/viewtopic.php?t=7094

Citat av inlägget jag vill ni läser noga...

Postat: 2008-04-13 - 22:24:35

Förresten. Idag har jag flygit upp massvis liter soppa med min boxer och fick bekräftat en annan teori som jag har experimenterat med. Olje dräneringen som finns standard på vissa motorer ( fån kamaxel till insug ) gillar inte jag nåt vidare av en enkel anledning. Och det är att vi inte har packningar på våra motorer ( förutom då vissa dyrare modeller av OS och alla YS ) Som tex på mina os 91or eller asp 70a , etc etc.
Och att vi inte har packningar på motorerna resultera i en sak när man har vetilationen på detta vis. Tjuvluft . Detta gör då att motorerna inte bryr sig speciellt mycket av detta systm på höga varv men tänk dig när din trotteltrumma är stängd för tomgång , Vart tror ni att dom suger helst luften . Inte helst genom förgasaren, utan genom vevhuset . Och då tänkte jag som så. Det finns ingen som helst motor som mår bra att störas av "luft & bränsle " flöde , så då pluggade jag hålet och flytta den före förgasaren. Alltså precis innan trotteltrumman. Och då vipps, så kunde jag ställa in motorn klockrent . Motorn går på tomgång med så gott som 100% jämt varvtal en hel tank . Det har den aldrig gjort tidigare för antigen gick den för fett , och när man tittade på skruven och rörde den 1 tiondel då gick den för magert. Nu kan jag skruva på motnålen ett halvt varv och kan höra hur motorn succesivt ändra sig på blandnigsförhållandet.

Kanon. !!!!! Men då undrar vissa .... Varför inte leda ut den rätt ut under planet. Jo . Det blir kladdigt , oljan är inte billig och jag använder vid dagens flygning 8 % olja i soppan men den sölade lika mycket genom avgaspiporna som om jag hade kört 15%.

Sov gott forumet ....

Men nu så är det tydligen inte så bra att göra som Jan Lööf har gjort på den motorn Ove visade i sitt inlägg för nu tycker Ove att det skapar turbulens i insugsröret..

Suck...

Helt ärligt... Använder man ett alkohollösligt lim i en insugskanal på en motor som har alkohol som bränsle så tycker jag man är lite ute i det blå och svävar

Och sedan hålla utbildning i ämnet... *suck*

Inget ont om Jan, han är säkert jätteduktig med sitt epoxylim och allt men jag startade denna tråden för att jag och herr Diesel under en längre tid vill ge forumets läsare och medlemmar möjlighet att följa oss i våran kamp för att hitta gränsen för vad en modellmotor klarar att ge innan den trillar ihop på sina bara knän med en smäll... vi vill hitta gränsen med lite seriös trimning...

Diesel är uppvuxen och fostrad i ett garage med bilar och motorer och jag med mina erfarenheter från motorsportens motorsida.. Men nu gör vi om det hela i miniatyr med modellmotorer

Jag kommer följa luftens väg genom motorn och optimera allt som kan optimeras på denna ASP 61...

Tyvärr jobbar jag ute på fält vecka 19-21 och då har jag tyvärr inte tid för att stå i verkstan och pula med modellmotorn... men fler bilder och utförlig redogörelse kommer kring ASP 61R

Bara för att retas så kan jag avslöja att det blir riktig porr när 61'an lämnar MAX i sugutförande... för då blir det riktig kompressorladdning... sug på den *hehehe* :badgrin:

[AM]

Hej Palleman,

Jan Lööf har ingen dator så han har inte haft möjlighet att se dina lösningar. Men som motorproffs med mångårig erfarenhet - förvisso tävlingsmotorer till motorcyklar - har han kunskapen. Precis som dig. Jan Lööfs modifieringar har han kommit på själv. Vilken epoxi han använder vet jag inte, men ska ta reda på det. Det är dock inte "vanlig" epoxi, så mycket är klart.

Jag kan inte heller hitta någonstans i mina inlägg att jag förordar den ena lösningen före den andra. Det har jag inte kunskap nog att göra. Jag har puffat för MotorWorkshopen, men det betyder väl inte att jag tycker att Jan Lööfs lösningar är bättre.

Jan L Har modifierat flera motorer. Den på bilden - där vevhusventillationen är ansluten ovanför förgasaren - är under arbete. Senare hamnar ventillationen före förgasaren i en tratt som Jan svarvade ut.

Men det är ju uppenbart att Ni - Palleman och Diesel - ska finns med på MotorWorkshopen under Ripalägret i år. Ni har ju otroligt mycket ni kan dela med Er av. Det blir en spännande diskussion som alla noviser säkert får stor nytta av.

Jag med många andra följer Er utveckling av ASP61'an med stort intresse. Vi kanske t.o.m. får se den "in Action" på Ripalägret?

Mvh
Ove

[Palleman]

Hej Palleman,

Jan Lööf har ingen dator så han har inte haft möjlighet att se dina lösningar. Men som motorproffs med mångårig erfarenhet - förvisso tävlingsmotorer till motorcyklar - har han kunskapen. Precis som dig. Jan Lööfs modifieringar har han kommit på själv. Vilken epoxi han använder vet jag inte, men ska ta reda på det. Det är dock inte "vanlig" epoxi, så mycket är klart.

Jag kan inte heller hitta någonstans i mina inlägg att jag förordar den ena lösningen före den andra. Det har jag inte kunskap nog att göra. Jag har puffat för MotorWorkshopen, men det betyder väl inte att jag tycker att Jan Lööfs lösningar är bättre.

Jan L Har modifierat flera motorer. Den på bilden - där vevhusventillationen är ansluten ovanför förgasaren - är under arbete. Senare hamnar ventillationen före förgasaren i en tratt som Jan svarvade ut.

Men det är ju uppenbart att Ni - Palleman och Diesel - ska finns med på MotorWorkshopen under Ripalägret i år. Ni har ju otroligt mycket ni kan dela med Er av. Det blir en spännande diskussion som alla noviser säkert får stor nytta av.

Jag med många andra följer Er utveckling av ASP61'an med stort intresse. Vi kanske t.o.m. får se den "in Action" på Ripalägret?

Mvh
Ove

Ja det hade varit skoj om motorn blev färdig tills dess

Men som sagt så är jag ute och jubbar nu och är inte hemma förrän halv tio på kvällarna, ska vidare till en annan kund nästa vecka så jag får hoppas jag slutar i vettig tid då, så jag kan vara.kvar på jobbet och fixa toppen o kammen. så jag får ihop motorn igen.

Tänkte jag skulle lära Bartender Ripa ett nytt recept också så får vi se om man lyckas få honom o sätta sig på ändan när man tankar på 61'an *hihi*

[AM]

Detta är ju ooooooooliiidligt spännande!

Väntar med stor spänning på fortsättningen!

Mvh
Ove

[Palleman]

år skylla på mr alzeimer idag föratt det inte blev några bilder på toppen... :(

Men ska riva ner motorn igen i helgen och plåta

provstartade motorn idag på bilsoppa (16% Nitro, 12% olja).. den va slö.... lät bara flaff...flaff...flaff... Men då har jag sänkt kompet nästan 0,35cc :evil:

Har fräst väck squishytorna "nästan" helt *haha* Men nu är förbränningsrummet i stort sett helt sfäriskt. Men den pyser fortfarande i insug och avgas trots inslipning... Satans kineser... :roll:

Men den går som en klocka... med bilglödstift och allt...

I morgon ska jag blanda en liter soppa enligt receptet 40% Nitro, 10% Olja och 50% Metanol... må metanolgudarna vara mig nådig

[HeatFire]

hmm är inte bilglödstift korta? borde ju minska kompet nått enormt..

ja alldeles för lite bilder..

[Palleman]

hmm är inte bilglödstift korta? borde ju minska kompet nått enormt..

ja alldeles för lite bilder..

Visst bilglödstift är lika korta som vanliga 2-taktstift till flugmotorer... men jag vill ju ha lägre komp eftersom jag ska köra denna best på MKT Nitro

[HeatFire]

som en känd uppfinnare sa "Tänkte inte på det"
glömte bort nitron..
tror dock du ska pröva med långt och kort och se vad som ger mer..
och funkar bäst.. kan funka med lite mer komp också.. finns ju varmt o kallt också bara se vilken som timar allt bäst

[Palleman]

ska jag dessutom överladda skitet med riktig kompressor så vill det verkligen till att kompet är lågt