Kondensatorer

[Mr X]

Med hjälp av en kondensator borde man spara acken lite.
Har också märkt att rycker man i spakarna blinkar ackvarnaren rött.
Vid spänningsbortfall kan mottagaren tappa signalen någon sekund säger dom som vet bättre.
Hur stor fördel har man på ett flyg att ha kondensatorn kopplad till mottagaren?

Capacitor dubbel RX FAAST
Extern kondensator för mottagare
Futaba har tagit fram ett par externa kondensatorer som pluggas in i valfritt ledigt servo- eller batteriuttag i mottagaren.
Dessa kondingar hjälper till att hålla spänningen

[knas]

Frågan är ju hur mycket de hjälper? Finns det några tester på det? Någon som har kopplat in ett oscilloskop och jämfört spänningsdipparna? Dessa kondingar är ju för bilar.

Iofs så hänger det nog på storleken på planet också. Ett stort plan med hungriga servon kommer en liten konding kanske inte hjälpa så mycket, gissningsvis inte ens 22mF varianten (den översta som ser ut som ett lipo)

Jag skulle börja med att kolla på kabeln/kablarna från batteriet/regulatorn. På mina regulatorer har jag lött om alla kablar till grövre dimension samt fler kontakter, dvs jag har minst två kontakter som jag ansluter i mottagaren. Använder man nu Ni-XX batterier så kör man väl med strömbrytare, även om det skulle vara "heavy-duty" brytare och kablar så är det ju en ett par extra dm sladd som påverkar spänningen, det gäller nog även för ackvarnaren tror jag.

Om det nu visar sig att kondingar hjälper så skulle jag dock köpa löst från Elfa istället för Futabas egna som kostar som en halv mottagare, iaf den dyrare.

Elfa
67-180-76 Lågimp ellyt 10000uF/10V 28,50kr/st exkl moms

Dvs 10mF, köper man två, tar kabeln från ett trasigt servo eller liknande, parallellkopplar dem sedan har man byggt ett eget kondensatorpack (hå och hej med farbror frej?)

[DanneG]

Jag kan meddela att på spektrum fungerar det iaf.
Hade problem med min katana och digitala servon, när jag gjorde en
kvickroll så blev belastningen så hög att spänningen föll och mottagaren startade om.
Sen var det nervöst de 2-3 sekunder det tog för den att starta om och hitta sändaren igen. (den hann ju med 2 extra kvickrollar under den tiden)
Köpte en kondensator från spektrum och det gjorde susen. Jag har iof
på senare tid bytt till ett annat fartreglage med separat BEC för att slippa sådana här problem i framtiden.-

[Mr X]

Jag kan förstå att tillverkaren inte kan sätta stora kondensatorer på mottagaren.
Mottagaren ska kunna användas i olika stora modeller också.
När modellen blir stor men inte så stor att det behövs powerbox men med starka digitala servon börjar man fundera om det inte behövs en kondensator som utjämnar strömpikarna. NiMh acken är inte gjord för att leverera mycket ström hastigt som lipo acken.

Nå det finns säkert någon som är duktig på el och kan förklara saken bättre för det var bara en tanke jag hade och har läst om dom som har löst problemen med en kondensator eller dubbla ackar till mottagaren.

[Krille]

Problemet ligger inte i mottagaran utan i de flessta fall elektriska fartreglage med inbyggd BEC, säg att BECen i fartreglaget lämnar 3A som mest och servona drar just som all peakar som högst 3,1 A i 0.00001 sek. det är då strömen dippar å mottagaren startar om.
Det är inga problem om man har en ack direkt inkopplad i mottagaren då en ack utan större problem klarar av att lämna ström hög nog för å paja mottagaren.

De flässta nimh mottagarackar idag ligger på 2500mAh eller mer. Å en sån ack klarar utan problem att lämna 10C under kortare period. Det blir 25A å det är många servon de. Har man många servon å vill använda NIMH ackar är det bara att sätta in sub C celler som utan problem klarar å leverera 50-60A.

Som sagt problemet ligger inte i ackarna utan våra BEC kretsar.

[kenneth67]

vi kan ju börja med att relatera till bil ljuds byggarna so ju använder sig av iofs riktigt stora kondingar för att klara av att leverera vid riktiga spikar ... å då talar vi om 100-200 amp i "normal" fallet ... så visst är kondingen en bra back up vid höga spikar ! främst då vid "tröga" accar som inte kan leverera så snabbt som är önskvärt ...

ngn som är duktig på uträkning av storleks behovet kan nog lösa ut hur pass stor konding man behöver ...
och som ngn skrev tidigare ... elfa eller conrads .. samt en servo kabel så löder mna ihop en sådan konding får några få kronor ! ...

[knas]

Jo visst fungerar nog kondingar i rätt sammanhang. Kollar man också på hur seriösa bil-ljudsbyggare har byggt sina system så ser man oftast typ sex st bilbatterier, strömkablar lika feta som falukorvar ..då är det ju inte så konstigt att kondingarna fungerar bra för det finns resurser att ladda upp dem mellan varje "dunk". Nu är det för visso högre belastning på dem jämfört med ett modellflygplan så kraven är ju också högre.

När jag gick i gymnasiet så räknade jag ut hur länge jag kunde få en lysdiod att lysa med en uppladdad konding som strömkälla, om jag inte mins fel så fick jag till det.

C = kapacitet
Q = laddning
U = spänning

I = ström
t = tid

C = Q / U
Q = I x t
..så
C = I x t / U

Om jag nu har tänkt rätt, och vi har följande krav

I = 10 A
t = 0.05 sekunder
U = 6 V

så får vi..

10*0.05/6 = 0.083

Dvs 0.083 F ska kapaciteten minst vara på...om jag inte har räknat/tänkt helt fel någonstans..

vi kan ju börja med att relatera till bil ljuds byggarna so ju använder sig av iofs riktigt stora kondingar för att klara av att leverera vid riktiga spikar ... å då talar vi om 100-200 amp i "normal" fallet ... så visst är kondingen en bra back up vid höga spikar ! främst då vid "tröga" accar som inte kan leverera så snabbt som är önskvärt ...

ngn som är duktig på uträkning av storleks behovet kan nog lösa ut hur pass stor konding man behöver ...
och som ngn skrev tidigare ... elfa eller conrads .. samt en servo kabel så löder mna ihop en sådan konding får några få kronor ! ...

[freddan_6]

Tiden borde vara en svängning på fartreglaget, 1/8000hz=0,125 ms, då får du 0,2 mF = 200 uF
m.v.h. //Fredrik

[knas]

Svängning på fartreglaget? Pratar du om timingen på fartreglaget så har det nog inget med saken att göra, hur blir det då om det är en metanolkärra utan fartreglage?

Till Mr X ursprungsfråga "...Hur stor fördel har man på ett flyg att ha kondensatorn kopplad till mottagaren?..."
kanske man skulle svarat att om du har problem med att mottagaren startar om, prova med en konding och se om det hjälper, skulle det vara ett fartreglage som slår ifrån pga att BEC-delen blir överbelastad skulle jag byta fartreglage eller antagligen köpa en extern BEC.

Tiden borde vara en svängning på fartreglaget, 1/8000hz=0,125 ms, då får du 0,2 mF = 200 uF
m.v.h. //Fredrik

[freddan_6]

Svängning på fartreglaget? Pratar du om timingen på fartreglaget så har det nog inget med saken att göra, hur blir det då om det är en metanolkärra utan fartreglage?

Tänkte inte på det
Man kanske ska dimensionera efter inre motståndet i batteri (metanol) eller batteri + bec (el) i stället.

Till Mr X ursprungsfråga "...Hur stor fördel har man på ett flyg att ha kondensatorn kopplad till mottagaren?..."
kanske man skulle svarat att om du har problem med att mottagaren startar om, prova med en konding och se om det hjälper, skulle det vara ett fartreglage som slår ifrån pga att BEC-delen blir överbelastad skulle jag byta fartreglage eller antagligen köpa en extern BEC.

Prova då med ett batteri som inte är fullt, och håll emot servona lite grann för att se om det dippar.
m.v.h. //Fredrik

[FDog]

Fler förslag:
Mata servona direkt från plus på ack eller BEC och mata plus via en Schottky diod till mottagaren
samt en electrolyt-(för strömmen) och en keramisk-(för spikar) kondensator över mottagaren,
från mottagare till servo bara jord och signal kablar.


Den här frågan har jag ställt till några top guns vid några träffar men de bara stirrar på mig som om.....

Varför har man inte elektrolyt kondensatorer VID servot som tar den första strömstöten ?
Och som ovan keramiska som tar de snabba spikarna vid starten av servot.
Förmodligen skulle det lugna ner en stökig tillställningen en hel del.


/Allan

[DrHanke]

Fler förslag:
Mata servona direkt från plus på ack eller BEC och mata plus via en Schottky diod till mottagaren
samt en electrolyt-(för strömmen) och en keramisk-(för spikar) kondensator över mottagaren,
från mottagare till servo bara jord och signal kablar.


Den här frågan har jag ställt till några top guns vid några träffar men de bara stirrar på mig som om.....

Varför har man inte elektrolyt kondensatorer VID servot som tar den första strömstöten ?
Och som ovan keramiska som tar de snabba spikarna vid starten av servot.
Förmodligen skulle det lugna ner en stökig tillställningen en hel del.


/Allan

Kan du göra ett enkelt kopplingschema för detta? Låter som en god idé

[FDog]

OK, men det tar lite tid, upptagen i helgen. För mig är det som lite extra säkerhet men i bland är det som reservdäcket, det går oftast bra utan det också.
Hur många är det som kör omkring utan reservdäck?? :-)
/Allan

[McRegor]

Hej,
Lite förundrad blir man över detta engagemang avseende kondingar på mottagaren/servona.
För att fortsätta med billiknelsen - har man bra däck och inte kört ner däcken på "corden" så fungerar det närmast 100 % utan bekymmer med punkteringar. Överför vi det till våra kära leksaker så gäller det att ha bra och stabil strömförsörjning liksom en omsorgsfullt utförd installation - uppfyller man de kraven så lär man knappast få några problem som kan åtgärdas via en konding. Pilotfel är nog avsevärt vanligare än den typen av fel.
Visst kan man ha både "hängslen och livrem" men den bästa "livförsäkringen" är trots allt att lägga ner lite extra omsorg på installationen och att ha bra kontroll över sin strömförsörjning - och inte minst att använda utrustning av bra kvalitet.
Hälsningar
Roger

PS: Konding vid servot eller ansluten på "strömförsörjningslisten" på mottagaren - kan det vara nån avgörande skillnad ? All strömförsörjning i en normal installation utgår ju från mottagarens "strömförsörjningslist". Den är ju gemensam för mottagare och servon... Och en frisk ack är väl krasst inte annat än en rejäl elektrolytkonding..

[Kamikaze]

Hej,
Lite förundrad blir man över detta engagemang avseende kondingar på mottagaren/servona.
För att fortsätta med billiknelsen - har man bra däck och inte kört ner däcken på "corden" så fungerar det närmast 100 % utan bekymmer med punkteringar. Överför vi det till våra kära leksaker så gäller det att ha bra och stabil strömförsörjning liksom en omsorgsfullt utförd installation - uppfyller man de kraven så lär man knappast få några problem som kan åtgärdas via en konding. Pilotfel är nog avsevärt vanligare än den typen av fel.
Visst kan man ha både "hängslen och livrem" men den bästa "livförsäkringen" är trots allt att lägga ner lite extra omsorg på installationen och att ha bra kontroll över sin strömförsörjning - och inte minst att använda utrustning av bra kvalitet.
Hälsningar
Roger

PS: Konding vid servot eller ansluten på "strömförsörjningslisten" på mottagaren - kan det vara nån avgörande skillnad ? All strömförsörjning i en normal installation utgår ju från mottagarens "strömförsörjningslist". Den är ju gemensam för mottagare och servon... Och en frisk ack är väl krasst inte annat än en rejäl elektrolytkonding..

Kan bara hålla med ... Börja med att ha en bra grund att stå på....! men det är himla interessant läsning.... så ös på med fler åsikter i denna debatt :boxing: