Kurvteknik

[lekman]

Hej
Har märkt att jag , när jag försöker göra en sväng med planet hyfsat plant liggande, (typ med Dynam Catalina mm) Att jag ofta får börja spaka tillbaka med skevroder under själva svängen. Det ger alltså att jag går genom stor del av svängen med korsade roder, . Vet inte om det egentligen känns så bra. Har en gång i ett fullstort plan som jag fick spaka lite själv fått kritik från piloten.... -Kör inte med spinnroder sa han!
KAnhända går jag in med för mycket skevroder från början? Om jag är mer sparsam med skeven o jobbar mer med sidoroder... eller?
Nån som har lite tips här?

/Lars

[Michael]

Det är inte ovanligt att man måste ge motskev i en sväng för att inte bankningsvinkeln ska öka efter hand. Fenomenet märks oftast på flygplan med långsmal vinge, dvs. med högt sidoförhållande. Får du någon gång tillfälle att flyga fullskala segelflyg kommer du att tydligt känna av fenomenet.

[lekman]

OK.
Tack, då kanske jag inte alltid är helt fel ute, även om det kan vara befogat att testa lite olika beteenden med sida o skev,.. o höjd..
/Lars

[pgrts]

Vingen har ju bärkraft/lyftkraft. Yttervingen går ju fortare i svängen och får mera lyft än innervingen. Ska man svänga plant så måste man hålla motroder.
Se på de 3-kanalare som inte har skevroder alls men som ändå kan rolla enbart med sidoroder !
Jämför inneplan som inte har någon lyftande profil, som svänger med enbart sidoroder utan att man behöver skeva mot.

[Modellflygarn]

Hej!
På fullskala segelkärror börjar man alltid svängen med både skev och sida åt rätt håll men när man är i svängen styr man alltid emot mer eller mindre med skeven. Särskilt i en brant sväng.
Så det är helt normalt!

[AM]

Då man flyger rakt fram har flygplanet en viss anfallsvinkel. Dvs, att nosen pekar upp ett par grader högre än flygplanets färdlinje. Tänk då vad som händer om man flyger rakt fram )med nosen ett par grader högre än färdriktningen). Om man då skevar omkull planet kommer det att "hänga" snett på vingarna. Nosen kommer att peka uppåt i svängen. För att motverka detta ger man "bottenroder". Dvs, att man ger sidroder åt samma håll som man skevar planet. Bottenroder kallas det för i fullskala är det den sidroderpedal som är lägst i svängen man trampar på. Motsatsen är topproder - pedalen som är närmast himlen... :-).
Då man ger sidroder inåt svängen kommer planet att gira och fortsätta rolla åt det håll man gett sidroder. Då måste man helt enkelt motverka detta genom att minska skevroderutslaget och t.o.m. i vissa fall hålla motskev för att ligga kvar i svängen.
Allt detta slipper man i tung luftfart - där har man en automatisk Yaw Damper som ger korrekt sidroder för att planet ska flyga rent.

Mvh
Ove

[jaka]

Hej!
Ska var kortfattad.
Nej! Du ska inte behöva ge något motskev när du svänger! Har du en rätt intrimmad kärra ska du bara behöva ge skev och höjd...och planet ska bara flyyyyta genom svängen, hur fint som helst utan en massa korrigeringar.

En framtung kärra vill gärna dyka med nosen i en skarp 90 eller 180 graders sväng.


Har du kollat att du inte har glapp i linkagen och att alla roderytor är styva ( du ska kunna trycka med flera kilo utan att roderytorna sviktar.

[Baua]

Jag älskar alla dessa olika svar!
Ligger CG rätt och kärran behöver korrigeras i en kurva, gör då det och va glad.

Mvh
Magnus

[Michael]

Hej!
Ska var kortfattad.
Nej! Du ska inte behöva ge något motskev när du svänger! Har du en rätt intrimmad kärra ska du bara behöva ge skev och höjd...och planet ska bara flyyyyta genom svängen, hur fint som helst utan en massa korrigeringar.

Med risk för att framstå som provokativ så måste jag hävda att Jaka i detta fall skriver kvalificerat strunt. Det finns många exempel på synnerligen vältrimmade flygplan såväl i modell som i fullskala som när de väl ligger i en etablerad sväng kräver motskev för att inte bankningsvinkeln ska öka. Ska man generalisera kan man hävda att fenomentet blir mer påtagligt ju större sidoförhållande vingen har (långsmala vingar) och ju mer långsamflygande flygplanet är. Så gott som varje segelflygplan av modernt snitt uppvisar denna egenhet och det gäller även i viss mån även ett flygplan som Catalina där konstruktören valt att använda en ganska långsmal vinge för att minska det inducerade motståndet och därmed ge flygplanet lång räckvidd och flygtid. Ett annat exempel på ett flygplan som uppvisade samma tendens var B-24 Liberator.

När det gäller konstflyg- och pylonflygplan märks inte fenomenet av beroende på ett avsevärt lägre sidoförhållande och att även hårt bankade svängar i lite högre hastighet inte innebär någon större relativ lyftkraftskillnad mellan ytter- och innervinge.

Ytterligare ett exempel kan man själv studera om man sitter i ett trafikflygplan som ligger och kurvar inför landning. Farten är ganska låg och bankningsvinkeln kan ibland vara hyfsat stor. I dessa fall brukar man kunna se att piloten i svängen ger motskev för att inte bankningsvinkeln ska öka.

[lekman]

Hej
tackar för alla svar. Det är just med Catalinan jag reagerat på att jag tydligt fått ge motskev igenom böjen. Det är kul att ha många olika typer av plan att köra o få olika upplevelser av. Har inte fått DC3an i luften än. Huvudsakligen på grund av att jag saknar bra ställe att vara på . Just nu väntar jag på en snöfri sjöis, som lägst -10 °C o vindstilla,... lördag eller söndag vore bra med tanke på att det är mörk när man åker på morgonen o oxå när man kommer hem på kvällen, den kanske blir kvar på backen...
/Lars

[Ålänning]

Olika flyg beter sig olika och det beror på CG, hastighet, vingform, flygmodell, attackvinkel, hur man går in i en sväng och en massa annat. Oves svar lät närmast verkligeheten och samma som jag lärt mig i UL-teorin. Man borde ha kuuuulan i telemetrin! :-D Tummen upp! =)

[Modellflygarn]

Eller den lilla ulltråden som sitter fastejpad fram på huven på alla segelkärror.
Den ska alltid peka rakt bakåt hur man än spakar. Reagerar mycket snabbare och exaktare än kulan.
Borde ju gå att fixa på en FPV-kärra iof...

Ett modellplan eller en riktigt kärra uppför sig ju på samma sätt i luften. Fast man kanske inte märker att ett modellplan kanar lite på tvären på samma sätt.

[jaka]

Hej!
Har aldrig märkt att jag behövt använda motskev på några av mina kärror, vare sig de varit pylonkärror eller av annat slag som som t.ex Catalina och DC-3. -Men jag kanske är för okänslig?

Korsade roder !??? Sidroder behövs inte (ska inte användas) men något modellflygplan i de vanliga storlekarna (förrutom stora segel och CUB liknande farkoster )

[LIP]

Hej Jaka,

Skulle tro att du inte har följt med i dina modeller så att du har kunnat se/känna att du gör rena svängar.

Ett tips, tejpa fast en ulltråd på nosen på modellen och övervaka ulltråden med en kamera när du flyger, jag kan garantera att du upptäcker att du skall nog använda sidoroder för att göra en ren sväng.

/Lasse

[bokis]

Det brukar synas ganska tydligt på t.e.x meeting när man ser olika kärror i luften vilka chaufförer som tycker att sidrodret inte ska petas på annat än på backen.
Att hålla höjden i en sväng samtidigt som rumpan ska vara kvar upp brukar inte funka alls,oavsett kärra.
Ett knep för o få det att se bättre ut brukar vara att samtidigt som man svänger så tappar man höjd,det kan lura ögat.

Sen är det så för mig att börja svängen med sidrodret och "hålla emot med skeven" gör att jag får till en sväng jag gillar,
rumpan stannar kvar upp då.
Oftast på högvingade kärror men det finns även lite långsammare lågvingade som trivs med det.
Men som Michael skriver,går det undan så behövs det sällan,då håller den kvar baken upp hyfsat ändå så att det ser bra ut.

Som jag ser det så är det kanon om man lär sig använda alla roderytor i luften och inte bara flyga med högerspaken,att flyga snyggt är en konst i sig och det fodrar att man använder höjd,skev,sida och gas på många kärror..