En bunt nybörjarfrågor ;)

[T5]

Man kan flyga Radian (och alla 2m foamseglare i vind, men det går inte fort). Som nybörjare kommer du inte vilja flyga i halvstorm iaf och det är få plan som är en så stabil plattfom som en seglare med uppsvepta vingspetsar.

Radion har inga modellminnen, inga digitala trimmar och är inte en computersändare med mixningsmöjligheter.
Trots det är det en vettig instegsradio för löjligt lite pengar som du kan ha till plan nr.2 också... Sen om du fortsätter i hobbyn kommer du köpa en bättre radio, men DX5'an kan stanna kvar som reserv eller utlåningsburk.



Vill du nu ha ett plan som penetrerar vind, har bra motor + radio att växa i, då väljer du kanske (......För att gå ordentligt till andra sidan spektrumet );

F3B segelkärra i helkol på 3.5m, 10.000.-
6x digitala mg servon, 3000.-
Graupner MC24 black edition radio + 2.4ghz modul, 13000.-
Plettenberg drivlina med flightpower ackar, jäkligt dyrt!




...Du ser, en Radian för drygt 2000 pistoler är en kompromiss, men en mkt bra sådan.

[McRegor]

Hej,
Ett litet tillägg till T5's svar...
Radion är en Spektrum 2,4 GHz radio så du måste använda Spektrums motsvarande mottagare. Detta är tyvärr nackdelen med 2,4 GHz-systemen - alltså att man måste hålla sig till samma fabrikat på sändare och mottagare. Det finns alltså ingen kompatibilitet mellan de olika märkena. Det enda undantaget är väl att JR's 2,4 GHz-apparater också använder Spektrum-systemet men det beror på ett samarbete mellan dessa 2 företag och är t v undantaget som bekräftar regeln.
Modellminnen är dock något som man idag har svårt att klara sig utan. Så det är en uppenbar nackdel med radion som följer med i paketet. Har du inte modellminnen så är det rätt struligt att hålla igång två eller flera modeller... Så den bristen är i mina ögon tyvärr rätt avgörande om du tror på ett "fortsatt RC-liv" efter den första kärran. Visst klarade man sig utan modellminnen på 70-talet - men det var då det.. Men kan du få hela paketet "i handen" för 2000 kr så kanske det är en nackdel man får ta....fast börjar det dra iväg mellan 2500--3000 kr så kanske det finns andra tänkbara lösningar istället...
F ö håller jag med T5 - inte minst i det att du som nybörjare knappast kommer att ens försöka flyga om det blåser hyfsat. Och en elseglare har du mycket glädje av även sen du skaffat andra kärror.
Hälsningar
Roger

[Rabo]

T5/McRegor, Radian verkar vara ett av de bättre alternativen tycker jag nu(efter sim och lite kolla runt). Bra att veta att de inte är kompatibla med alla typer av mottagare! Och jag menade inte att det skulle gå att flyga i storm eller ens halvstorm, bara om den pallade lite smärre vindar.
Vissa modeller, har jag fått för mig iaf, är nästan uteslutna att köra om det ens kommer en vindpust. Men det är lite knasigt tänkt inser jag nu, när det är en glidare vi pratar om(en som vill ha liiite vind iaf?)
Och radion är en stor del som väger över detta val då jag nu suttit med simulator och kört. 3-kanal känns det som gäller nu i början och då är radion lite att växa i, även om den inte har modellminne, men det får man ju ta som gröngöling. Kan vara lite nyttigt i början t.om.

Funderar skarpt på att köpa en radian och sen kanske köpa en slow stick utan sändare om jag blir fast i träsket. Den har gått relativt lätt i simulatorn(om man jämnför med alla andra modeller!!). Verkar vara rätt så lätt att bygga med, samt billig.
Det är verkligen inte lätt att flygga känner jag(skippar heli totalt just nu). :sarcastic:

Och ni som flyger med roll(4-kanals), använder ni sidorodret mycket när flyger? Jag tyckte det var svårt att ha sidorodret på samma spak som gasen.

[McRegor]

Hej igen,
El-seglaren behöver inte någon "vind" att tala om - däremot så är det attans så kul om det finns termik ("uppvindar") för då kan du vara uppe och flyga länge utan att behöva använda motorn speciellt mycket.
Elseglaren tål definitivt mera "blåst" än vad en Slowstick gör - bara som jämförelse. Vindtåligheten har mycket med farten att göra - en snabb kärra i samma viktklass som en långsam upplevs alltid som mindre vindkänslig än den långsamgående. Sen är ju ofta lite större/tyngre kärror också okänsligare för vind men det beror som sagts även på flygplanets hastighet - inte bara storleken alltså. Liksom vingprofil och andra saker också påverkar.
Slutligen - om och hur mycket man behöver använda sidoroder är mycket beroende på själva flygmaskinens konstruktion. En skevroderförsedd trainer kräver sällan någon aktiv användning av sidorodret medan t ex en skevroderförsedd Cub nästan alltid kräver att flygas med skevroder och sidoroder - förutom höjdroder då som man använder mer eller mindre hela tiden för alla flygmaskiner.
Hälsningar
Roger

[sundqvistjohan]

Håller med McRegor till fullo, sidrodret kan man strunta i som nybörjare om det är en skevrodermodell.

Det som började intressera mig när jag hade flugit några månader var konstflyg och 3D. Där använder man flitigt alla roder (sidrodret behövs vid kompenserade rollar så de blir raka, knife edge, hammer head, för att hålla kursen vid flygning både rättvänt, inverterat och vid vertikaler uppåt eller neråt m.m.) Vid hovring och harrierflygning är sidrodret lika viktigt som alla andra roderytor. Detta är dock en senare fråga som man kan börja tänka på när man behärskar start, landning och vanlig flygning.

I simulatorer (också G3) kan man sänka simulationshastigheten. När jag skulle lära mig hovra och göra spikraka rollar sänkte jag simulationshastigheten till 30%. Då hinner man se vad som händer med planet vid olika spakrörelser och kan nöta in reflexerna. Öka simulationshastigheten så småningom, och plötsligt sitter en manöver som man trodde var omöjlig från början. Bara som ett litet simulatortips.

[jaka]

Hej!
Sök först upp en klubb!!!!
Välj sedan flygplan.
Planet "Radian" som vi pratat om ovan är väl ganska skaplig men är inte alls vad jag själv skulle rekomendera till nykomlingar som bli modellflygare om de har tillgång till klubb med allt vad det innebär. De flesta av oss modellflygare har nog som mål att kunna starta och landa från ett fält eller asfaltbana och vill flyga flygplan som ser ut som flygplan.
Då är det betydligt bättre med en högvingad metanoldrien kärra som Kyosho "Calmato"...eller Multiplex högvingade el-motsvarighet "Mentor".

Valet av plan handlar mycket om hur gammal man är, hur mycket pengar man här beredd att spendera initialt, vilken typ av modellflyg man vill ägna sig åt, hur involverad i modllflyget man vill bli, om man har tillgång till fält/klubb eller inte. Vad är det Du vill?
Hur gammal är du och var bor du?

[Rabo]

sundqvistjohan, låter lite som att du skulle rekomendera att man köpte sig en 4kanals med skevroder som nybörjarplan istället för ett 3kanal utan?
Vad är 3D egentligen? Det är nått jag inte har fattat än.
Jag har testat med skevroder i G3 och kännt att jag inte använder sidoroder alls då(krashar rätt fint med både 3 och 4 kanals), jag lyckas hela tidet ändra gasen då, haha!

Det där med att sänka simulatorhastigheten är verkligen nått jag skall testa. ibland går det verkligen för fort när man överstyr och måste parera.

Jaka, ja det där med klubb har jag tänkt på om det kanske är smart att åka till med innan jag verkligen gör mitt val, har inte spec långt till gävle`s ca 2,5mil 110väg
Men det är rätt svårt i den här djungeln när man får så mycket olika input hela tiden. Men det får man ta, bättre det än ingen alls.
Så det kanske är vettigast att söka upp en klubb snart så man kan få se och prata lite med nån öga mot öga.
Men känns som att metanol/bensin är nått jag väntar med. El verkar så pass behändigt och inget kladd och extraprylar.

Jag är 25år och bor i Sandviken(gästrikland). Vet inte om jag vill lägga allt för mycket cash på modellflyg än. Har andra prioriteringar med, plus att jag för tillfället är varslad och vet inte om man lever på a-kassan till hösten?

McRegor, ahh ok, ja det låter logiskt. Krävs det inte rätt mycket vana för att hitta och utnyttja de där termikvindarna? Låter skoj att kunna köra länge utan att behöva "ladda om".

[Mr J]

Funderar skarpt på att köpa en radian och sen kanske köpa en slow stick utan sändare om jag blir fast i träsket. Den har gått relativt lätt i simulatorn(om man jämnför med alla andra modeller!!).

Slow Stick är världens bästa nybörjarkärra utan tvekan, om man lever i ett vakum... :sarcastic:
Över två m/s mår den definitivt bäst på marken...

[sundqvistjohan]

Tja, det jag ville säga var att det inte är svårare med skevroder, snarare tvärtom. Att du är passiv med sidrodret när du flyger en skevroderkärra gör inget. Det är betydligt lättare att vända en skevroderkärra upp mot vinden än om du svänger med enbart sida och höjd.

Sedan måste jag bemöta Mr J:s kritik av SlowStick. Den är trevlig att flyga när det är vindstilla men när man har litet vana går det bra att öka på sidroderutslaget och flyga även när det blåser. Jag har "hangflugit" min vid en vägkant utan att använda motorkraft i närmare en halvtimme, då blåste det ca 5 m/s.
Första sommaren när jag hade upptäckt RC-hobbyn på nytt flög jag en hel del med min Slowstick, och eftersom både jag och kollegan var nybörjare flög vi oftast på kvällen när vinden hade mojnat. Sommarkvällar är oftast lugna och Slowsticken kan flygas på mycket små områden. En modell som är lätt och har stor vingyta är mycket lättflugen och du hittar knappast ett plan som är lika långsamt och lätt att flyga som en Slowstick.
Uppgraderar du Slowsticken med borstlös motor orkar den bära en vanlig digikamera hur lätt som helst.

Här är en liten film från 2005 när jag flyger planet (300 speed borstmotor). Numera är kroppen lättare och motorn starkare (350).

Här i Finland kostar planet under 40€, det tycker jag är mycket förmånligt för ett välflygande nybörjarplan som inte går sönder om man skulle landa litet hårt.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=KBy2FVG7gGY"]YouTube - Slowstick inverted[/ame]

[Mr J]

Johan,

missförstå mig rätt :sarcastic:

Jag har en borstlös motor i min Slow stick, och jag älskar den kärran...
Jag kan flyga den i mer vind än 2 m/s, men då handlar det mer om att kompensera för vinden än att flyga dit man vill...
Är man ny i den här underbara hobbyn så kan det vara svårt att avgöra om man själv gör nåt tokigt, eller om det är vinden som är lite väl stark för kärran man flyger. Och mtp. vindarna i den här regionen så tror jag att det finns bättre "all-round" plan än Slow sticken.
Själv flyger jag den ute ett par tre gånger om året, men desto fler gånger innomhus, det är lika roligt varje gång dom andra flygarna konstaterar att dom har byggt 10-20 olika depronflax på samma tid jag har flugit runt med min SS, låt vara med en hel del vitlim... :sarcastic:

Ärligt talat är det nog min bästa all-roundkärra, jag flyger den regelbundet med "rotorvingar" (autogyro), och jag har haft mycket kul med den mitt i natten, som mörkerkärra med lysdioder lite här och där...

Så att jag skulle såga den är fel, däremot står jag fast vid att den inte är så lyckad utomhus för absoluta nybörjare utom de få dagar när det är nästan vindstilla.

Jag måste erkänna att jag är djupt imponerad av din ryggflygning med SS'n, jag har provat några gånger, men aldrig fått nån riktig rätsida på det...

[sundqvistjohan]

Johan,
Jag måste erkänna att jag är djupt imponerad av din ryggflygning med SS'n, jag har provat några gånger, men aldrig fått nån riktig rätsida på det...

2005 visste jag nog inte mycket mer än att upp är ner och ner är upp då man flyger inverterat. Numera har jag konstaterat en (för mig) märklig sak:

- Flyger jag inverterat med ett skevroderplan med rak vinge ska jag svänga höger med skev när jag vill styra åt höger, men ska jag styra till höger med sidrodret ska jag föra sidroderspaken till vänster (helt logiskt eftersom planet vill rolla åt samma håll oberoende av om det är uppochner eller rättvänt medan sidrodrets verkan blir tvärtemot när planet är uppochner).

Flyger jag däremot en högvingad kärra med kraftig V-form utan skevroder (så som Slow Stick) i inverterat läge så funkar sidrodret på samma sätt som skevrodret. Dvs. ska du svänga till höger, för du spaken till höger oberoende om planet är rättvänt eller intverterat.
Har inte funderat närmare på varför det blir så, men så är det.

[jaka]

Hej!
Då kommer nästa fråga. Vad är det du vill med ditt modellflyg?
Vill du flyga små svirriga/vindkänsliga (nu var jag elak) elkärror du just sett på bild ovan eller vad är det du önskar ???

[McRegor]

Hej Jaka,
Det kan faktiskt vara så att man kan "lära sig krypa innan man kan gå" - alltså man kan mycket väl börja med en liten enkel elkärra - när man sen förhoppningsvis får smak på denna härliga hobby så har man alla möjligheter att utvecklas och en "gren" på utvecklingen kan mycket väl vara att lära sig flyga en något större förbränningsmotorkärra. Men känner man inte för det kan man fortsätta med "små-el" - det finns många utvecklingsmöjligheter även inom det segmentet. När du och jag började fanns nästan inga välflygande småkärror - främst beroende på att radioutrustningen var relativt stor och tung samt att man till mindre kärror fortfarande var förvisad till små förbränningsmotorer vilka inte jämt var de enklaste att hantera. Men med dagens borstlösa drivsystem och LiPo-ackar är det plötsligt möjligt att få även mindre kärror att flyga utmärkt. Visst - en stor kärra är ofta lugnare i sina rörelser men det finns andra fördelar med mindre/lättare/enklare kärror -fördelar som jag personligen definitivt lärt mig uppskatta på äldre dar..
Även jag flög förbränningsmotordrivna pylonkärror i min ungdom men det hindrar definitivt inte mig från att nu på ålderns höst ha konverterat till 100 % el och då främst "små-el". Och jag tror knappast jag är ensam om den resan...
Så till Rabo vill jag säga att börja du med nåt enkelt eldrivet - det är bättre att starta med något enkelt som man har hyfsade möjligheter att klara av än att ta sig vatten över huvudet och misslyckas. En elseglare är bland de enklare nybörjarkärrorna så jag håller på T5´s förslag (ja, detta med avsaknaden av modellminnen var förståss lite svårt att svälja.. ).
Sen är det definitivt ett stort steg att ta från en elseglare till en lite större/snabbare förbränningskärra men det steget kommer senare - om det överhuvudtaget kommer.
Hälsningar
Roger

[sundqvistjohan]

Nej då Jaka, du var inte alls elak. Du har all rätt i världen att anse att den högvingade Calmaton med 40-motor är dem bästa starten när det gäller RC-flyg, men det finns också andra sätt att få en bra början på sin RC-karriär så att intresset utvecklas och håller i sig.

10 månader efter mina svirriga/vindkänsliga plan visste jag att RC-flyg var en hobby för mig, och då var det plötsligt möjligt att flyga även om det blåste 10 m/s. Fortfarande hade jag inte ägt en högvingad 40-trainer.

[ame]http://media.putfile.com/Sukhoi-flight-4-5[/ame]

Utan steget via billiga lättflugna små elmodeller hade jag själv aldrig börjat på nytt med denna underbara hobby. 6 mil till närmaste klubb med metanolflygare var för mig otänkbart i början, med familj och mycket jobb är det inte lockande att köra 120 km för att flyga en sväng. Nu är det jag och min kollega som flugit ungefär lika länge som mig som är de aktiva i klubben vi bildat här på orten.

[jocke1963]

Hej!
Sök först upp en klubb!!!!
Välj sedan flygplan.
Planet "Radian" som vi pratat om ovan är väl ganska skaplig men är inte alls vad jag själv skulle rekomendera till nykomlingar som bli modellflygare om de har tillgång till klubb med allt vad det innebär. De flesta av oss modellflygare har nog som mål att kunna starta och landa från ett fält eller asfaltbana och vill flyga flygplan som ser ut som flygplan.
Då är det betydligt bättre med en högvingad metanoldrien kärra som Kyosho "Calmato"...eller Multiplex högvingade el-motsvarighet "Mentor".

Valet av plan handlar mycket om hur gammal man är, hur mycket pengar man här beredd att spendera initialt, vilken typ av modellflyg man vill ägna sig åt, hur involverad i modllflyget man vill bli, om man har tillgång till fält/klubb eller inte. Vad är det Du vill?
Hur gammal är du och var bor du?

Hej Jaka !
Varför tjatar du alltid på alla nybörjare att de ska kontakta närmaste klubb, och köra metanol i dubbelkommando ?

Jag började flyga för drygt ett år sen, (har fastnat i elbranschen), lärt mig flyga alldeles själv, mha simulator, billiga friggokärror, depronplan osv....förvisso har det gått åt en del lim, men ändå....:sarcastic:

Alla måste inte lära sig på en klubb via dubbelkommando...!
Man kan ha långt till en ev klubb, eller ha stora ängs- el åkermarker precis utanför knuten där man kan flyga själv, som jag hade till nyligen.
Med dagens simulatorer tycker jag man har kommit otroligt långt, det skippar ju lixom steget med dubbelkommando. Sen att man slipper köpa ett eget plan för att "se om detta är något för mig" är ju iofs ett argument, men jag tror att om man väl bestämt sig för att börja, vill man nog ha en egen kärra, pronto ! Och sen blir det fler o fler o fler kärror, det är ta mej tusan som ett knark det här....

Vissa har talang ändå... Har flera exempel på detta, lurat in flera jobbkollegor i rc-flyg-branschen, de är jätteduktiga !!