metanol eller bensin

[vire]

vad är starkast kontra vikten .ska vara i en edge 540 , 3,1kg +motor,

tack Fredrik

[Fluf]

Man får väl mer pulver per gram motor med metanol + nitro jämfört med bensin. Medan i större kubik är bensin definitivt billigare i drift (bränsle) i längden?

Personligen hade jag gått på bensin där det går för bättre tillgång till soppa och mindre oljespill/kladd + coolare

[Matsa]

Jajjemen, nu för tiden finns det små fina bensinare de luktar ju 2-takt med vilket gör att man nästan
blir lite nostalgisk och tänker tillbaks på moppetiden :icon_pidu: :sarcastic:

Matsa...

[bem]

Hej,

Gapet mellan bensinmotorernas prestanda jämfört med metanolmotorernas (2- och 4-takt) minskar så smått och det finns små fina bensinmotorer från t ex OS som ser ut att ha både låg vikt och bra prestanda.
T ex har OS nu små bensinmotorer som passar i många mindre plan:

GGT10 (med speciellt glödstift, ingen tändmodul används)

http://www.osengines.com/engines-airplane/osmg1510/index.html

GGT15 (med speciellt glödstift, ingen tändmodul används)

http://www.osengines.com/engines-airplane/osmg1513/index.html

GT15 (med tändmodul)

http://www.osengines.com/engines-airplane/osmg1515/index.html

GT22 (med tändmodul)

http://www.osengines.com/engines-airplane/osmg1522/index.html

I din Edge 540 (antar spännvidd ca 160 cm) och den vikt du anger på ca 3,1 kg (utan motor) så borde en OS GGT15, GT15 eller GT22 funka (lite beroende på vilken prestanda du önskar).
OS GGT15 på 15 cc (.90 cu in) väger 610 gram + ljuddämpare 178g dvs tot 788 gram. Den har ingen tändmodul så du slipper vikten på den plus batteri till tändmodul. Den motsvarar en 10 cc 2-takt eller 15 cc 4-takt (enligt OS).

Beroende på vilken prestanda du önskar på din Edge 540 så kan allt mellan 10 -15 cc 2-takt, 15-20 cc 4-takt eller ca 15-20 cc bensinare funka.
Vill du har riktigt bra prestanda med 2-takt kan t ex en OS 95AX vara ett vettigt val (om vi bortser från prislappen), bra prestanda och låg vikt. 4-takt (metanol) kan en OS FS110-a eller motsvarande funka. Och bland bensinare t ex de OS jag nämnde tidigare. Finns förstås andra fabrikat än OS men det kan vara bra att ha dem som utgångspunkt när man jämför andra motorer då OS är lite klassledare som de andra ofta försöker efterlikna.

Du kan förstås sätta i en elmotor om du vill.


/Bo

[Gasman]

Även om bensin har dubbelt så högt energi-innehåll än metanol (8,94 kWh/L mot 4,33 för metanol) så får man ut högre effekt ur en kolvmotor med metanol som bränsle jämfört med bensin. Orsaken till detta är att i den givna luftmängden som motorn ifråga suger i sig med fullt öppen trottel kan förbränna avsevärt mycket mer metanol än bensin vid varje slag. Så mycket mer att det med råge kompenserar det mindre energiinnehållet i metanolen. Självklart kommer metanolmotorn att sörpla i sig bränslet mycket snabbare än motsvarande bensinmotor. En 30% effektökning med metanol jämfört med bensin som bränsle är väl ett ungefärligt riktmärke för en given motorstorlek.

Ovan beskrivna är ännu mer påtagligt när det gäller nitrometan. Nitro innehåller faktiskt bara en fjärdedel så mycket energi som bensin MEN, -Det krävs 14,6 kg luft för att förbränna ett kg bensin men endast 1,7 kg för nitrot. Det går alltså att mata in sanslöst mycket mer nitro i förbränningsrummet jämfört med bensin eller metanol och ändå få en förbränning.

[senmathal]

Vad skulle det bli för resultat om körde en bensinmotor på metanol? Fördelen vore väl att man kunde köra på mindre olja, få jämnare tomgång och en mer optimerad tändpunkt. Men skulle man få någon effektökning.

/mats

[senmathal]

En bensinmotor med glödstift tycker jag förlorar det bästa med bensinmotorn nämligen en variabel förutbestämd tändpunkt. Dessutom slipper man glödutrustning.

/Mats

[flygrc]

Även om bensin har dubbelt så högt energi-innehåll än metanol (8,94 kWh/L mot 4,33 för metanol) så får man ut högre effekt ur en kolvmotor med metanol som bränsle jämfört med bensin. Orsaken till detta är att i den givna luftmängden som motorn ifråga suger i sig med fullt öppen trottel kan förbränna avsevärt mycket mer metanol än bensin vid varje slag. Så mycket mer att det med råge kompenserar det mindre energiinnehållet i metanolen. Självklart kommer metanolmotorn att sörpla i sig bränslet mycket snabbare än motsvarande bensinmotor. En 30% effektökning med metanol jämfört med bensin som bränsle är väl ett ungefärligt riktmärke för en given motorstorlek.

Ovan beskrivna är ännu mer påtagligt när det gäller nitrometan. Nitro innehåller faktiskt bara en fjärdedel så mycket energi som bensin MEN, -Det krävs 14,6 kg luft för att förbränna ett kg bensin men endast 1,7 kg för nitrot. Det går alltså att mata in sanslöst mycket mer nitro i förbränningsrummet jämfört med bensin eller metanol och ändå få en förbränning.

För du får med syre som sitter i bränslet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Metanol

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nitrometan

[Gasman]

Vad skulle det bli för resultat om körde en bensinmotor på metanol? Fördelen vore väl att man kunde köra på mindre olja, få jämnare tomgång och en mer optimerad tändpunkt. Men skulle man få någon effektökning.

/mats

Under förutsättning att du nålar upp rejält kan du räkna med 25 - 30% effektökning. Jag vet dock inte säkert om Walbroförgasarnas membran tål metanol i längden men det är ju bara att prova. En membransats kostar ju bara en dryg hundring.
Glöm dock inte att du måste köra med en alkohollöslig olja. Vanlig 2T-olja, oavsett om den är mineral- eller syntetbaserad, löser sig inte i metanol.

[senmathal]

Det borde väl gå att köra med samma olja som man använder till en glödstiftmotor. Men det är nog inte omöjligt att det blir problem att nåla upp förgasaren att gå så rikt. Man kanske skulle testa att trimma motorsågen lite

/Mats

[K-Å]

Bensin skulle vara mitt val i alla lägen, kör Saito 4T bensinmotorer och draget överstiger rejält vad som anges av Saito, min 33 cc stjärna drar en 20x8 prop med samma varvtal som en DLE 30. Har haft en Saito 170 R3 metanolare och den drog med nöd och näppe en 16x8 prop. Enkelt att få tag i soppa och ingen glödutrustning.

MVH K-Å

[vire]

Under förutsättning att du nålar upp rejält kan du räkna med 25 - 30% effektökning. Jag vet dock inte säkert om Walbroförgasarnas membran tål metanol i längden men det är ju bara att prova. En membransats kostar ju bara en dryg hundring.
Glöm dock inte att du måste köra med en alkohollöslig olja. Vanlig 2T-olja, oavsett om den är mineral- eller syntetbaserad, löser sig inte i metanol.

hur många procent olja och nitro skule man behöva i fall man prövar i en bensinare .vill inte att den går sönder

[Gasman]

Ren bensin har lite bättre smörjegenskaper än ren metanol. De flesta 2T bensinmotorer (motorsågar, röjsågar, utombordare mm) brukar ha en rekommenderad oljeinblandning på 2-3%. Metanolmotorer (för modellflyg mm) har sedan tidernas begynnelse haft 20-30% rekommenderad oljeinblandning, från början ricinolja och sedan syntetoljor. Med resultatet att det fullkomligt dryper av olja ur avgasröret och hela kärran kladdas ned totalt. Mina egna teorier om den här höga inblandningen är i huvudsak två;

- 30- och 40-talets modellmotorer hade ganska råa ytor som krävde ordentligt med smörja för att inte skära.
- Motortillverkarna ville försäkra sig om fullgod smörjning även om någon pojke nålade in lite för torrt.

Nu på senare tid börjar inblandningsrekommendationerna sjunka så smått. Själv kör jag sedan många år mina 2T metanolare med endast 4% synthglow-olja (samt 5% nitro) utan några nypnings eller slitageproblem. Inte ens på glidlagrade vevstakar (som många fått för sig är det som slits mest)! Och då blir kladdet på kärrorna nästan obefintligt! Med en silikonslangstump på avgasröret som får mynna på lämpligt ställe är det inte mycket att torka av efter några vändor. Väldigt trevligt! Betänk också att med metanol kommer motorn suga i sig nära på dubbla bränslemängden jämfört med bensin. Och således följer mer olja med in i motorn.

Nitro ska du nog lämna dithän på en sådan motor. Det kommer inte att behövas och riskerar bara att orsaka knackningar med bensinarens kompression.

[vire]

Ren bensin har lite bättre smörjegenskaper än ren metanol. De flesta 2T bensinmotorer (motorsågar, röjsågar, utombordare mm) brukar ha en rekommenderad oljeinblandning på 2-3%. Metanolmotorer (för modellflyg mm) har sedan tidernas begynnelse haft 20-30% rekommenderad oljeinblandning, från början ricinolja och sedan syntetoljor. Med resultatet att det fullkomligt dryper av olja ur avgasröret och hela kärran kladdas ned totalt. Mina egna teorier om den här höga inblandningen är i huvudsak två;

- 30- och 40-talets modellmotorer hade ganska råa ytor som krävde ordentligt med smörja för att inte skära.
- Motortillverkarna ville försäkra sig om fullgod smörjning även om någon pojke nålade in lite för torrt.

Nu på senare tid börjar inblandningsrekommendationerna sjunka så smått. Själv kör jag sedan många år mina 2T metanolare med endast 4% synthglow-olja (samt 5% nitro) utan några nypnings eller slitageproblem. Inte ens på glidlagrade vevstakar (som många fått för sig är det som slits mest)! Och då blir kladdet på kärrorna nästan obefintligt! Med en silikonslangstump på avgasröret som får mynna på lämpligt ställe är det inte mycket att torka av efter några vändor. Väldigt trevligt! Betänk också att med metanol kommer motorn suga i sig nära på dubbla bränslemängden jämfört med bensin. Och således följer mer olja med in i motorn.

Nitro ska du nog lämna dithän på en sådan motor. Det kommer inte att behövas och riskerar bara att orsaka knackningar med bensinarens kompression.

okej .anars var det en bra effekt ökning på 25-35%

[henke2]

Vad skulle det bli för resultat om körde en bensinmotor på metanol? Fördelen vore väl att man kunde köra på mindre olja, få jämnare tomgång och en mer optimerad tändpunkt. Men skulle man få någon effektökning.

/mats

Hm. Om du bara byter till metanol så kommer du bara se en ökad bränsleförbrukning och att den blir svårstartad. Ser du till att ändra de parametrar som krävs, dvs mappar om din bensinmotor så att den blir en metanolmotor så kommer du kunna hämta betydligt mycket mer effekt av många olika anledningar. Men det kräver som sagt att man justerar både bränslemängd över hela registret samt tändläge och kallstartsbiten.

För motorsåg (oavsett om den drar en kedja eller propeller) så är det nog ett nerköp, men för en bil med elektronisk insprutning så är det ett perfekt rejsbränsle.