Motorriktning på 2-motormodell

[Lars 41an]

Nu är jag ju nyfiken, så jag frågar expertproffsen här och ser fram emot ett professionellt svar. Vinkeln för vänster och höger motor är en sak, men hur är det med vinkel nedåt/uppåt för motorerna på ovan nämnda flygmodeller och teorin bakom det?

Det handlar om luftmotstånd.
Flygplanets vingar gör motstånd i luften, särskilt när planet stiger brant. Det kallas inducerat motstånd.

På en högvingad modell med propeller i nosen bromsar vingarna upptill. När man gasar på tenderar nosen att stiga. Här är det rätt att vinkla ned propelleraxeln 3-5 grader.

En modell med vingarna i samma nivå som propelleraxeln, eller lite lägre, behöver ingen uppåt/nedåtriktning.

En gammaldags flygbåt med vingarna i kroppens överkant och motorn i en podd ovanför kroppen drabbas av luftmotstånd nedanför propelleraxeln, både från vingarna och från flygbåtskroppen. Den modellen behöver uppåtriktning av propelleraxeln.

Alla flygmodeller jag nämnde i första inlägget har motorerna på vingarna och behöver därför ingen vinkel nedåt/uppåt för motorerna.

Min fundering om detta för jetmodeller:
Samma princip borde gälla för balansering av drivkraft och bromsande kraft för jetmodeller.
För det mesta går det bra utan nedåt/uppåt omriktning av utblåset.
A-10 Warthog är ett knepigt fall eftersom motorerna sitter över vinge OCH stabilisator. Jag har hört att den blir ostabil i höjdplanet om man har för stark motor. Utblåsen är riktade nedåt så bromsverkan från vingen borde göra att planet tippar framåt. Jämför med MD-80 som har motorerna på samma sätt men stabben högt över motorerna.

Intressant!
Lars

[AM]

Svaret är mycket enkelt.
Man riktar motorerna lite snett beroende på att vid normal planflykt har man en vinkelskillnad mellan propellrarnas plan och flygplanets vinkel genom den relativa luftmassan. Det innebär att det propellerblad som rör sig nedåt har 2 -10 grader högre anfallsvinkel gentemot den relativa luftströmmen. Alltså flyttas dragcentrum ut en bit från propellernavet. På enmotoriga flygplan kompenserar man detta med att antingen vinkla sidrodret eller motorn. På de flesta enmotoriga flygplan roterar motorn medurs - sett bakifrån. Dragkraftens centrum ligger då en bit ut på det propellerblad som är på väg ner (höger om propellernavet). Det blir att man får kompensera med Höger sidroder då det nedåtgående propellerbladet har en relativt högre anfallsvinkel och vill gira planet åt vänster.
Samma sak gäller vid flermotoriga flygplan. På motorsvaga flermotoriga flygplan kompenserade man detta med motroterande propellrar. Och då såg man till att det var det
propellerblad som var närmast flygkroppen som snurrade nedåt. Dvs, Vänstermotorn roterar medurs - bakifrån sett, och högermotorn roterar moturs.
Man talar om "kritisk" motor som vid ett motorbortfall innebär att det krävdes lite högre fart för att kompensera för att dragcentrum ligger utanför motorn. Den kritiska motorn är den som ger minst girkraft om den stannar.

https://en.wikipedia.org/wiki/P-factor#/media/File:Propeller_blade_AOA_versus_pitch.png

[Lars 41an]

Bra svar, Ove!

Ditt svar är kanske inte så enkelt men det är tydligt. Nu förstår jag varför Ziroli och de andra experterna rekommenderar att bara högermotorn skall riktas åt höger. Om högermotorn stannar så blir ju återstående dragkraft ändå från en punkt till höger om vänstermotorn, åtminstone vid hög anfallsvinkel.

Lars

[jaka]

Hej!
På min Marutaka DC-3 har jag motorerna (två OS FS ,26) riktade rakt fram, som på fullskalamaskinen. Likaså på den Kyosho Catalina jag har med två OS .15.
Har fullskalamaskinen ingen sidoriktning varför ska då modellen ha det.

[ivve]

Hej!
På min Marutaka DC-3 har jag motorerna (två OS FS ,26) riktade rakt fram, som på fullskalamaskinen. Likaså på den Kyosho Catalina jag har med två OS .15.
Har fullskalamaskinen ingen sidoriktning varför ska då modellen ha det.[ATTACH=CONFIG]70273[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]70274[/ATTACH]

Heja Janne-

Lite förvånad
att du inte förstår varför man högerriktar den högra motorn på en rc modell. Vänta tills du får motorbortfall på vänster motor ! Modellen blir betydligt mycket lättare att hålla kontroll på utan störtspiral, Om den däremot är rakt riktad så kan man räkna med att den snabbt gör en vänster störtspiral ! Självklart flyger modellen problemfritt med bägge motorerna rakt riktade så länge dom går som dom ska !

Hälsn. Ivve ( En som har testat flertal gånger ) ( Även Bokis har samma erfarenhet )

[Ålänning]

Nu gissar jag bara... men om man sitter i ett riktigt flyg och ena motorn dör så trimmar man väl in sidoroder åt rätt håll så att flyget fortsätter gå någorlunda rakt.

Men gällande ett RC-flyg så vet man oftast inte vilken motor som stannat och vet således inte heller vart man ska dra sidorodret. Fel håll = fail, rätt håll = tur (så länge som det där med vinklar och sånt är rätt).

Har man starkare motorer kan man, om motorerna är rätt vinklade, köra vidare och klara sig "en vända" för att landa så fort som möjligt. Har man svagare motorer så bör man dra av omgående och landa.

Eller så skaffar man twinsync eller liknande som håller bägge motorer på samma varvtal (dör ena så dras den andra ner till tomgång).

Ivve och Bokis, varför har ni testat flera ggr?

[ivve]

Nu gissar jag bara... men om man sitter i ett riktigt flyg och ena motorn dör så trimmar man väl in sidoroder åt rätt håll så att flyget fortsätter gå någorlunda rakt.

Men gällande ett RC-flyg så vet man oftast inte vilken motor som stannat och vet således inte heller vart man ska dra sidorodret. Fel håll = fail, rätt håll = tur (så länge som det där med vinklar och sånt är rätt).

Har man starkare motorer kan man, om motorerna är rätt vinklade, köra vidare och klara sig "en vända" för att landa så fort som möjligt. Har man svagare motorer så bör man dra av omgående och landa.

Eller så skaffar man twinsync eller liknande som håller bägge motorer på samma varvtal (dör ena så dras den andra ner till tomgång).

Ivve och Bokis, varför har ni testat flera ggr?

Testa e ju väldigt enkelt. Throttla ned den ena motorn när du flyger så märker du effekten av det hela. Speciellt skalamodeller kan va knepiga, Twinbeech undantagen med dubbla fenor, P-38an har oxå dubbla fenor men den är knepig av nån anledning ! Det finns många tvåmotoriga modeller som ej är skala som flyger alldeles utmärkt på en motor, Duellist t.ex å några till som jag har haft !

Svarade en som inte är tillräckligt ung för att veta allt !

[Ålänning]

Svarade en som inte är tillräckligt ung för att veta allt !

Veterankaxigheten träder alltid fram... vet inte om det var en riktad pik eller om det är den sällsynta ödmjukheten. :-)

Jag har inte egna erfarenheter av egna tester på flermotorigt (förutom i simulatorer). Bara flyger de få jag har och har haft tur än så länge antar jag, med gemensam throttle. Bara flugit med glöd och el. Inte bensin eller turbin som många andra gjort. Men jag hoppas tillverkarna vet vad de pratar om och det de skriver är sånt jag också förlitar mig på, utöver gurus som dig Ivve och flera andra här på forumet som besitter otrolig mängd information och kunskap och svaren från er när man undrar något är guld värt för oss newbies. Dessutom finns det kunnigt folk i andra forum som man har mycket att lära sig från. Det roliga är att det finns olika teorier inom allt och folk är aldrig överens.

Du vet nog säkert orsaken till varför de olika flygen beter sig olika med sina placeringar av propellrarna, förhållanden och symmetrier, eventuella vinklar, hur krafter påverkar jämtemot massan/CG/flygkropp/profiler/vingar/stjärtarrangemang, osv. ;-)

Skalaflyg ska flygas sakta och fint, inte som raketer, då är dom för tunga eller så är man för gasglad. :-D Ännu viktigare att ha koll på maskineriet när det ska skalaflygas. Skalaflygen har väl samma proportioner som riktiga flygen men proportionellt väger de väl egentligen för mycket och det har nog effekt på motorbortfall mer tydligt på RC än verkliga flyget?

Beställde nyss en till DC-3! Woho!

[ivve]

Veterankaxigheten träder alltid fram... vet inte om det var en riktad pik eller om det är den sällsynta ödmjukheten. :-)

Jag har inte egna erfarenheter av egna tester på flermotorigt (förutom i simulatorer). Bara flyger de få jag har och har haft tur än så länge antar jag, med gemensam throttle. Bara flugit med glöd och el. Inte bensin eller turbin som många andra gjort. Men jag hoppas tillverkarna vet vad de pratar om och det de skriver är sånt jag också förlitar mig på, utöver gurus som dig Ivve och flera andra här på forumet som besitter otrolig mängd information och kunskap och svaren från er när man undrar något är guld värt för oss newbies. Dessutom finns det kunnigt folk i andra forum som man har mycket att lära sig från. Det roliga är att det finns olika teorier inom allt och folk är aldrig överens.

Du vet nog säkert orsaken till varför de olika flygen beter sig olika med sina placeringar av propellrarna, förhållanden och symmetrier, eventuella vinklar, hur krafter påverkar jämtemot massan/CG/flygkropp/profiler/vingar/stjärtarrangemang, osv. ;-)

Skalaflyg ska flygas sakta och fint, inte som raketer, då är dom för tunga eller så är man för gasglad. :-D Ännu viktigare att ha koll på maskineriet när det ska skalaflygas. Skalaflygen har väl samma proportioner som riktiga flygen men proportionellt väger de väl egentligen för mycket och det har nog effekt på motorbortfall mer tydligt på RC än verkliga flyget?

Beställde nyss en till DC-3! Woho!

Hehe, missförstå mig rätt Ålänning. Alla gör vi ju så gott vi kan å efter bästa förmåga. Bara för att jag har hållit på med modellflyg till å från sen femtiotalet så vet jag definitivt inte allt. Jag inser att att jag lär mig hela tiden något nytt. Speciellt här på forumet där det finns så många duktiga byggare, både unga å gamla.

Det jag avslutade min text med ska du inte ta som varken kaxighet eller personlig peak. Jag tycker det är uppfriskande att läsa dina inlägg. Ju mer frågvis man är ju mer lär man sig ! Fortsätt så å lycka till med nya DC3an

Svarade en som aldrig blir fullärd. ( Kanske låter bättre ):sarcastic:

[Lars 41an]

Sammanfattningsvis:
Med propellrar som roterar åt samma håll finns det två utmaningar vare sig piloten sitter i planet eller står på marken med en RC-sändare.

1. Om en motor stannar måste man ge sidoroder åt rätt håll och inte gasa mer eller mindre än att man kan svänga säkert. Detta är sällan ett problem för Jaka. Som rutinerad pylonflygare har han alltid perfekt justerade motorer och bra soppa-tankar.

2. P-faktorn drar planet åt vänster, särskilt när anfallsvinkeln är hög som på en kärra med sporrställ. Åke Jansson hade aldrig problem med detta när han flög sin DC-3 Congo Queen. Åke är rutinerad och tar det försiktigt med höjdrodret. Härligt att se honom starta från korta fält. (Landningarna är också imponerande men de är off-topic)

I bägge fallen är det lätt för piloten att reagera snabbt och rätt om han eller hon sitter i planet.
RC-piloten måste uppfatta situationen snabbt och modellplanet drar snabbt på sned. Därför hjälper det att rikta högermotorn åt höger, förutsatt att bägge propellrarna roterar medurs, sett bakifrån.

Se inlägg #17 från Ove (AM) Nielsen och de Youtube filmer han länkar till i inlägg #13 i sin tråd "Vingglidningar" här på Allmänt och Tips.

Ha en skön Påskhelg!
Lars

[Ålänning]

Ivve, haha! Tummen upp! ;-) Ut och påskflyga nu. Saknar aktivitet i dina byggtrådar (säger jag som inte uppdaterat mina).