Hobbyking kanske dags att se upp

[Baua]

Hej alla!

Ett litet inlägg bara. Om Ni handlar från en hobbyhandlare inom EU, se då till att produkten är CE-märkt. Annars finns risken att dessa produkter också kommit till EU under mystiska omständigheter. Vet inte om det är det man jagar gällande HK grejerna från Tyskland.
Vet också att tyskarna är jävligt noggranna med att exempelvis privatimporterade båtar utan CE-märkning inte får lossas i tyska hamnar. Detta är iofs en helt annan sak, men produkter som säljs till EU och inom EU ska vara CE-märkta.

Mvh
Magnus

[chrisvås]

Den kinesiska Ce märkningen var väl nåt annat än vad vi tror i många fall...

[Baua]

Hej Ron, Förklara.

Hils
Magnus

Den kinesiska Ce märkningen var väl nåt annat än vad vi tror i många fall...

[Thomas]

Hej Ron, Förklara.

Hils
Magnus

CE... = China Export?? (Finns enligt Wikipedia...)

[AM]

Öh, kineser i all ära. Men för att vi inte förstår deras språk betyder det inte att det är dumhuvuden.
Självklart har alla kinesiska tillverkare järnkoll på alla regler som ska uppfyllas för att kunna exportera sina varor. Så är produkten CE-märkt finns det ett godkännande och en certifiering som är minst lika bra som den europeiska. Att skicka varor ut ur kina kräver en godkänd avsändare. Dvs att en privatperson har svårt att sälja och skicka ut varor ur landet.
Det är ganska kul att besöka mässor - i all synnerhet amerikanska hobbymässor - där det överallt sitter amerikanska flaggor med texten "Made in USA"... 98% av produkterna tillverkas i Kina och finns tillgängliga för de flesta.
Mvh
Ove

[chrisvås]

CE... = China Export?? (Finns enligt Wikipedia...)

Var det här jag syftade till http://svt.se/2.22620/1.2468758/fals...falsk_trygghet


Kineser är nog knappast dumhuvuden, att skapa en egen symbol som lätt förväxlas med en annan symbol är snarare ett klassiskt fall av plagiat som är svåråtkomligt.

[dumbo]

Så är produkten CE-märkt finns det ett godkännande och en certifiering som är minst lika bra som den europeiska.

Att det sitter ett CE-märke garanterar ingenting ens om det kommer från en europeisk tillverkare. I de flesta fall finns det inget krav på att man ska skicka in en produkt för certifiering till något slags kontrollorgan för att man ska få sätta på ett CE-märke, utan det är tillverkarens eget ansvar att se till att man följer gällande direktiv. Om man väljer att skicka till lämplig instans för att kontrollera detta eller om man gör det efter eget godtycke kan man välja själv.
Skulle produkten däremot ställa till med skada för att det sedan visar sig att man inte alls uppfyller dessa krav är ju tillverkaren däremot ute i blåsväder.

[lennart wiklund]

Intressant tråd.Tror inte K-Å kommer med dessa påståenden om han inte har kött på benen,Sedan att Hk säljer massa dynga,det är väl inget nytt.Jag har själv handlat där,men säger aldrig mera!!!
Vart rejält "blåst" på en EDF kärra därifrån...
Fick inte ett skit på någon garanti,trot ett evigt mailande samt filmade t.o.m servona som hakkade sig ut till endlägena...
Rent jävla smäck dom säljer.Nej nu får det bli härhemma hädanefter.Gillar dessutom priserna på Östersunds modellhobby,ok vissa saker är väl överdyra där.Men jag vill ha kvar min lokala hobbyaffär.
Vem vill inte tjäna pengar??
Hur många av er har inte köpt billigt om tillfället kommit i akt,för att sedan sälja lite dyrare??
Detta kallas marknadsekonomi.Alla vill vi väl tjäna en slant.Hur många köper inte begbilar,städar ur dom.vaxar&polerar.Sedan sätter ut dom till försäljning till ett dyrare pris.Detta har varit mitt extraknäck i många år.Återigen så vill vi tjäna en extra peng,eller hur?
Kan hålla med som en skrev att en flygmodell var 2000kr dyrare....
Tittar man på esm tex hos lindinger,så är dessa bra mycket billigare där.Som privatperson kan du inte köpa en sådan,jag lyckades förvisso.....för några år sedan.Där sätter vad jag förmodar svenska importören stopp.Kan ju ana att dom talat med lindinger att det blir importstopp om dom säljer till privatpersoner via nätet,detta är ju jävligt fel anser jag.Ska ju vara frihandel inom eu.
Själv jobbar jag lite extra i en zoologisk affär,ser ju vilket påslag vi har på sakerna,säger bara gisses...å endå tar vi från huvudleverantörer,vad lägger då han på?? faan grejjorna måste ju nästan vara gratis in till honom...
Samtidigt är det då 5st heltidsanställda i denna djuraffär,en hyra på över 70.000 i månaden+moms!! samt en elräkning på 15tusen,oxå i månaden.plus lön till anställda.dessa pengar skall ju trots allt komma in i företaget....

[bokis]

Hej Lennart,det är inte den svenske importören som sätter stopp,det är i andra änden: Kinesiskt bolag har delat upp Europa i regioner,om du som importör säljer utanför din region så säger de i Kina att gilla läget,håll dig till din region,annars får du inte köpa av oss..
Säljer Lindinger tex utanför "sin" tilldelade region så säljer kineserna inte till dem..
I övrigt så håller jag med dig till 100% ,märkligt att det är sånt liv inom modellhobbyn,påslagen här för att få det att gå runt är ingenting jmfrt med kläder,zoobutiker m.m...
De hobbyhandlare jag känner här i sverige håller på med detta för att de har ett genuint intresse av hobbyn och så försöker de leva på det.
Vår hobby är så smal så det är inte lätt att göra sig ett leverne på den här..
Jag handlar från HK också och jag accepterar helt plötsligt (jodå!) att det kommer trasigt skräp i brevlådan därifrånav någon underlig anledning,hade det varit en svensk/europeisk handlare så brukar trådarna istället handla om hur "dålig" behandling man fått i garantiärenden..
Och det som K-Å skriver om gäller som sagt inte bara vår hobby utan också andra produkter som kommer in postledes eller via containrar,tror nog att det kan utökas i framtiden om problemet ökar i omfattning då det är omöjligt att konkurrera på samma villkor som det ser ut idag..
Till syvende sist så handlar det om arbetstillfällen här inom alla områden och hur vi vill ha det i vårt närområde tror jag...

[radioactive]

Jag har väl till dags dator handlat över 400 ggr på Ebay (sedan 2004) och kanske hälften så mycket från andra fristående leverantörer på nätet (utomlands). 75% av inköpen har skett med asien. Av alla dessa inköp har jag bara blivit av med 3 prylar (fick pengarna tillbaka), blivit felexpidierad 2 ggr och fått ett enda skadat paket (prylen hel). Så statistiskt sett så är det ganska bra. Garantiärenden, ett fårtal, har förlöpt utan problem. Jag har haft betydligt mer problem med inhemsk handel (postens leveranser) och blev vid ett tillfälle bestulen på ett paket som var 1.5x1x1 meter! Det var postens inhyrda drängar som sannolikt stal det. Lyckligtvis fick jag ersättning och säljaen fick tillbaka sina pengar från Posten. Så sammantaget är jag mera trygg att handla med asien än med inhemsk handel, åtminstone postorder.... Men det är min erfarenhet.

Lasse

[K-Å]

Här nedan finns en tråd, lång på tyska om tyska tullens beslag, på HK´s forum finns förklaringar hur de ska kringå detta genom att skicka varorna via annat land inom EU, bedrägligt förfarande från början till slut. Frågan är kanske hur mycket vi utövare ska stödja företag som medvetet uppmanar till lagbrott? Flyttar komman på följesedlar för att ge lägre tull och moms avgifter.

Och ni som sitter där och tror att Svenska hobbyhandlare skär guld med täljkniv läs ovanstående, snittmarginalerna ligger ofta väldigt lågt, många branscher skulle inte drömma om att fortsätta verksamheten om marginalerna för hobbyhandlarna jämfördes med egen bransch.

Kunderna tjänar på ett brett utbud men det ska ske på lika vilkor, jag hoppas för branschens överlevnad att tullen och myndigheterna tar krafttag mot denna import som slår undan fötterna på seriösa företagare som försöker göra rätt för sig med skatter, tullar, miljöavgifter mm.

Jag tror inte att HK med flera kommer att fortsätta med sin lågprislinje när de blir riktigt stora på marknaden, de vill som alla andra tjäna pengar åt ägarna.

MVH K-Å

Länk

http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=189708

[numnutchris]

Tråden går lite off emellanåt till mellanhänders betydelse - oavsett vilken så åker ju handlare och grossister på samma problem med CE-fusket och måste deklarera eller ha intyg. Det är ju inte gratis i de leden heller och merkostnaden ger ju ännu högre pris för slutkund, det mesta av RC-utrustningen (och mycket annat) tillverkas ju faktiskt i öst oavsett vem som säljer det. Så CE vs. C E blev/är ett ytterligare antipiratmedel i stället för konsumentskydd; billigare lär det inte bli för något led i vilket fall.

[dumbo]

HK flyttar inte komman för att det ska bli billigare, man ger kunden möjlighet att välja, i procent, hur mycket de medföljande papprena ska vara på. Här kan man då, så kund/medborgare välja att vara ärlig eller inte, precis som man kan vara när det är försändelser som inte fastnar i tullen, för dessa ska ju åxå tullas och momsas precis som alla andra försändelser, men hur många gör det?
Varför ska jag betala 3ggr, ibland mer, för samma "kinaskit" för att en svensk importör säljer det inom sverige istället. Att lägga på moms och tull är såklart helt i sin ordning. Givetvis måste man ju lägga på bruttomarginal åxå, så att man täcker sina kostnader och gör en visst vinst, men om jag momsar och tullar försändelsen från kina så kostar ändå grejerna bara 1/3 av vad jag får ge för exakt samma grej hos en svensk handlare och då är det ändå handlare som har en lågprisprofil.
Har man så höga omkostnader att man måste ta ut 3ggr så mycket för exakt samma vara bör man nog titta på andra saker (sina utgifter) än att stoppa andras privatimport.

Är det lagbrott att skicka en importerad vara vidare till ett annat EU-land? Jag skulle alltså inte kunna privatimportera grejer från kina och sedan skicka vidare till en släkting i tyskland, tex? Var i detta skulle det lagvidriga ligga menar du?

HK är inte särskilt litet. HK försel hela världen med hobbyprylar. Utan att ha några siffror skulle jag gissa att det är en av de allra största aktörerna i världen redan idag. Det är möjligt att de, på sikt, kommer att höja sina priser något i jämförelse med andra kinesiska konkurrenter, men jag har svårt att tro att de skulle höja sina priser till det tredubbla för att matcha de svenska priserna...

Nu handlar jag även från svenska handlare dock. Det beror på vad det är som ska inhandlas. Ibland finns inte det jag vill ha att tillgå från asien (inte så att jag hittar det iaf), ibland behöver man ha sakerna snabbt. Ibland är det lite större/finare/dyrare prylar och man vill ha en lite större trygghet vad gäller garanti/support/möjlighet till reklamation. Då kan jag välja att köpa inom sverige eller i vissa fall från andra EU-länder. Min radio tjänade jag ca 30% (runt en tusenlapp) på att köpa från england istället för från de billigaste svenska handlare jag hittat, tex (och då var ändå frakten dyr). England har ju inte 30% lägre moms än vad vi har i här i sverige. Jag vill minnas att england har ca 20% eller något sådant och i sverige har vi 25%. Inget som förklarar att en radio ska kosta 3000kr i sverige medan den kostar runt 2000kr i england, alltså. Skulle någon kunna tala om varför då de svenska priserna ligger så mycket högre, om det inte är för att handlarna gör ett stort påslag? De hade ju kunnat köpa samma radio från england till konsumentpris och ändå sälja den i sverige med en juste marginal.

[chrisvås]

Vill bara uppmärksamma alla som inte vet det att dessa diskussioner finns på de flesta forum för intressen. Just England pekas ofta ut i dessa sammanhang, oavsett om det gäller hobbyprylar, mcprylar eller fiskegrejer osv. Det bor aningens fler människor i England, de har lägre moms(ingen alls på skyddsutrustning), de bor i Europa på ett annat sätt än vi gör, de har en annan relation till asien (kronkolonier) men min personliga uppfattning är att de även är närmare att vara ett u-land än vad vi är.

Sen är det väl som Dumbo skriver att: Vi konsumenter ges ett val vid checkout hos hk, vi har full frihet att förtulla paket (undrar om herr Ljugholt skulle göra det..) och än så länge är Sverige ett fritt land med fria val vart vi handlar eller ej.

[AM]

Varför ska jag betala 3ggr, ibland mer, för samma "kinaskit" för att en svensk importör säljer det inom sverige istället.

Svaret är helt enkelt att löneläget i Europa är tio gångert högre än lönerna i Asien. Man kan också säga att det exempelvis är av samma anledning det kostar 4 - 5 miljoner kronor att bygga en rondell, 500.000 kr att anlägga gräs och plantera ett par blommor i en befintlig rondell, att en meter järnväg kostar mer än dubbelt så mycket som en meter fyrfilig motorväg, att timlönen i Asien är 20 - 30 kr och inte det tiodubbla som i Europa.

Jag sitter just med en faktura på 5200 kr i självrisk från en bilfirma som lagade en bula i fronten på min bil. Jag kanade sakta, sakta in i draget på bilen framför på en glashal väg i vintras. Nummerskylten, hållaren och plastdelen i fronten på bilen sprack. Total kostnad som försäkringsbolaget får betala = 16.906 kr! Kommer ihåg när frugan skrynklade en framskärm för några år sedan. Skärmen som byttes kostade 1300 kr plus färg. Slutsumma 17.000 kr till försäkringsbolaget.



Såg TV-programmet igår om de giriga bankmännen i USA. En förvånad kinesisk ekonom sa att en bankekonom har samma utbildningsnivå som en ingenjör - och då är lönen i Kina ca 3500 kr i månaden. Han förstod inte varför bankekonomen skulle tjäna mer. Nej, varför ska han det? En bankekonom har väl inte ett mer komplicerat arbete än han har utbildning för.

Så ska allt vara rätt och man tycker att det är onödigt att betala tre gånger mer för "kinaskiten" ska man väl i så fall bo i Asien så att de ekonomiska förutsättningarna blir de rätta. Det blir inte rätt om man blandar morötter och päron.

Mvh
Ove