Helicopter vs quadcopter?

[McRegor]

Det är bra att träna med simulator men tyvärr så kan den inte simulera konsekvenserna av en felmanöver med en heli - vilka ofta är avsevärt mycket större än om man gör ett misstag med en flygmaskin eller en enklare multicopter. Så träna gärna men som vanligt är verkligheten ändå lite annorlunda - i alla fall när man är nybörjare. Sen har ju mera elektroniska hjälpmedel även nått heli-världen så svårigheten lär ju inte vara jämförbar med läget för bara 5 år sedan men när det går åt skogen så innebär det ofta en hel del reparationer. Får avsluta med att citera Ålänning - "En vanlig heli kräver att man är intresserad av att meka och lära sig hur det fungerar, hur många vill det idag?".
Roger

[Thullen]

De flesta multirotorer har ju även idag både gyron och accelerometrar på samtliga kanaler, till skillnad mot en konventionell RC-helicopter som bara har gyro på yaw/stjärten (finns ju flight controllers till helicopter nu med dock) vilket ju gör att en helikopter inte är lika självstabil.

[simonarvestrand]

De flesta multirotorer har ju även idag både gyron och accelerometrar på samtliga kanaler, till skillnad mot en konventionell RC-helicopter som bara har gyro på yaw/stjärten (finns ju flight controllers till helicopter nu med dock) vilket ju gör att en helikopter inte är lika självstabil.

Inte många som flyger med bara arslegyro på helikoptrar idag, vet inte hur många maskiner jag haft nu men det är nog 5 år sedan jag hade en med bara gyro på arslet .
skillnaden är snarare att du oftast inte har någon självstabbe i helikoptrarna ( även om det börjar komma på dom flest gyron nu)
Kör man en quad i man/rate så har du inte heller nån självstabbe.

Tror delvis att åsikterna går isär eftersom folk inte vet vad rate/man mode innebär man tror att allt är naza i stabilt läge bara för att det är en multirotor.

[finnen]

Nu går jag lite off-topic, men är det ingen annan som stör sig på att man kallar det "ostabiliserat läge"? En ostabiliserad multicopter skulle krascha på några sekunder. Även i rate/acro-mode så är den stabiliserad, men inte självupprättande.

Jag själv tycker inte att det är någon jätteskillnad på en heli och en multi i rate-mode. Särskilt moderna flybarless-helis har ju i princip samma gyron och typ av programvara som på en multi. Dock är ju en heli bra mycket mer komplex mekaniskt, och en 3D-maskin rejält snabb. En snällt inställd heli är det dock inte så stor skillnad mot en multi faktiskt.

Brasklappen är ju iofs att det finns ett stort spektra inom båda typerna. Det finns ju sävliga fixed pitch helis, och agila 3D-quads (både reverserande och collective pitch), så det går inte att jämföra rakt av.

[Jorgen]

Skillnaden med helikopter är framför allt att det sällan finns något stabiliserat läge. Om man tappar orienteringen så måste man reda ut det själv. Man skall inte underskatta den tryggheten.

Helikoptrar känns också som om de går snabbare vid samma lutningsvinkel. Det räcker med en lutning på någon grad så driver den iväg ganska fort. Det gör att man behöver ganska mycket mer plats.

Jag pratar givetvis om moderna flybarless helikoptrar, om man instället använder en helikopter med flybar så måste man hela tiden justera helikopterns vinkel i luften. Lägg sedan till ett dåligt klon gyro med billigt servo på tailen så blir det riktigt spännande.

[Thullen]

Inte många som flyger med bara arslegyro på helikoptrar idag, vet inte hur många maskiner jag haft nu men det är nog 5 år sedan jag hade en med bara gyro på arslet .
skillnaden är snarare att du oftast inte har någon självstabbe i helikoptrarna ( även om det börjar komma på dom flest gyron nu)
Kör man en quad i man/rate så har du inte heller nån självstabbe.

Tror delvis att åsikterna går isär eftersom folk inte vet vad rate/man mode innebär man tror att allt är naza i stabilt läge bara för att det är en multirotor.

Ok, trodde inte det va så vanligt ännu men de flesta kör väl kanske flybarless idag? och då är det ett måste med gyro på samtliga kanaler om jag fattat rätt?

[Redrobjem]

Okey explain it like´m a femåring. Jag utgår nu från mode 2. Är spakrörelserna samma som på multirotor dvs

*(Throttel) Man lyfter med vänster spak upp.
*(Throttel) Man sjunker med Vänster spak ner.
*(Yaw) Man roterar med vänster spak åt hö eller vä .
*(Pitch)Man Tiltar helikoptern dvs flyger fram eller bak med Höger spak upp för fram och ner för bak
*(Roll) Man rollar med höger spak åt vä eller hö och kan då om man gör det lite åka sidledes.

Och likt min quad i rate mode så om jag tex drar höger spak åt höger rollar den åt höger och trots att spaken fjädras tillbaks till mittenläget fortsätter quaden i samma lutning åt hö tills jag parerat tillbaks den genom att dra hö spak åt vä. samma princip för pitch. När jag körde i ratemode tror jag dock att när man roterade med vänster spak åt hö/vä så slutade den rotera när spaken gick tbx till mittenläget men detta går att ställa in så den fortsätter rotera tills man parerar tbx om jag minns rätt men är lite osäker på det. Detta innebar att när jag svängde utan att göra det med lutning tippade den över och stack iväg åt "fel" håll. Men jag antar att nu när jag fått till mina banking turns skulle det vara ett mindre problem.

Är det som ovan att styra en helikopter eller är det något som särskiljer de två i vilken spak som gör vad. Jag gissar att throttle är lite annorlunda då den på multirotor bara ökar gaspådraget men en helikopter vinklar väl rotorbladen för att stiga eller sjunka? Använder sig helin bara av vinklande rotorblad eller både vinkling och gaspådrag?

Om det är samma spakrörelse vad är det så som är så mycket svårare med helikopter är det att den drar mer så man måste parrera aktivare för att hovra, måste man göra mindre rörelse med spaken eller vad?

[Jorgen]

En FPL helikopter bär sig åt precis som en quad i rate mode. När du släpper spakarna så kommer helikoptern/quadden att låsas i den vinkeln. Samma beteende på pitch, roll och yaw.

En stor skillnad är att helikoptern har lite större yaw möjlighet än en quad. Så istället för att mer eller mindre konstant bottna vänsterspaken när man svänger så är det lika små rörelser som gäller för både pitch, roll och yaw. Det ställer till ganska stora problem för mig när jag byter fram och tillbaka.

Det finns en intressant fallgrop när det gäller tail gyrot på en helikopter, de två typerna som används är rate och heading hold. Rate är i det här fallet INTE samma som rate mode på en quad. Heading hold på en helikopter är samma som rate mode på en Quad Rate mode på en helikopter betyder att helikoptern får vrida sig en en viss "rate" även om du inte säger till den att göra det. I rate mode på en helikopter så kan du tex göra jämna bankade svängar med helikopter utan att använda vänsterspaken. Nu är det bara teoretiskt då ingen använder rate mode på tailen när de börjar lära sig, alla använder heading hold.

[Xermalk]

Vill man ha en multirotor som beter sig mer som en helikopter, införskaffar man sig en liten trikopter. Samt flyger enbart i rate/acro läge utan självstabilisering.
De beter sig mycket likt en helikopter i svängar, då rotationskraften ligger längst bak som på en helikopter.

[Redrobjem]

Så jag fattar att den stiger/sjunker med hjälp av vinkeln på rotorbladen. Roterar den med hjälp av mer eller mindre gas på stjärtrotorn eller är det vinkeln där också?
Hur pitchar och rollar den är det med hjälpa av olika vinkel på rotorbladen och i så fall måste den ju ändra vinkel en gång per varv så den har en vinkel i 180° och en annan vinkel de övriga 180°?

Och har den alltid samma varvtal på rotorbladen eller ändras det i något läge? Kommer de olika motorsljuden från att motorn växlar upp eller ner för att orka den ökade belastningen som uppstår om man tex stiger eller är det för att rotorbladen får ljudet av virvlande luft att låta annorlunda.

Ska nu gå in i mina foruminställningar och ha som signatur "Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och vara dum ."

[Ålänning]

Jag har ca 10 helis i olika storlekar och ingen av dem är flybarless. :-D Och inte sjutton har jag problem med nån stabilitet. Jag har gyro på stjärten och resten manuellt. Inga problem. Vad är det för hobby att kunna släppa spakarna och tryna på fejjan när man flyger? Man tröttnar så fort på att flytta runt en stabiliserad multirotor. Det är som att flytta runt gräsklipparen, släpper man den så står den kvar och burrar, vissa har nån självdrift så då kan man råka ut för driveaways och ibland stannar dom. Håller man i handtaget för hårt och motorn inte är balanserad så kan råka ut för yello-effekter.

Vanlig heli jämfört med multirotor är som att jämföra kajakpaddling med att sitta på en ankrad flotte. Hur kul e d? Eliiiit...1337

[Redrobjem]

Jag har ca 10 helis i olika storlekar och ingen av dem är flybarless. :-D Och inte sjutton har jag problem med nån stabilitet. Jag har gyro på stjärten och resten manuellt. Inga problem. Vad är det för hobby att kunna släppa spakarna och tryna på fejjan när man flyger? Man tröttnar så fort på att flytta runt en stabiliserad multirotor. Det är som att flytta runt gräsklipparen, släpper man den så står den kvar och burrar, vissa har nån självdrift så då kan man råka ut för driveaways och ibland stannar dom. Håller man i handtaget för hårt och motorn inte är balanserad så kan råka ut för yello-effekter.

Vanlig heli jämfört med multirotor är som att jämföra kajakpaddling med att sitta på en ankrad flotte. Hur kul e d? Eliiiit...1337

Ja en del verkar hålla med dig och själv har jag ingen aning men ingen kan förklara varför det är svårare helicoptrarna lyder ju under vissa lagar gör si så gör den så osv då borde det gå att säga i detalj vad som är annorlunda. Nu pratar jag bara vanlig flyga omkring inga avancerade trick. Spakrörelserna är desamma och i ratemode kommer även quaden behövas korrigeras tillbaks till "horizontläge" konstant. känsligheten i spakarna går att ställa upp ordentligt på en quadcopter så jag kan inte förstå vad som är så himla annorlunda.

[Jorgen]

Så jag fattar att den stiger/sjunker med hjälp av vinkeln på rotorbladen. Roterar den med hjälp av mer eller mindre gas på stjärtrotorn eller är det vinkeln där också?

Stjärtrotorn drivs av en kardanaxel eller rem och har alltid ett varvtal som är proportioinerligt till huvudrotorn. När man ändrar pitch på huvudrotorn så att den går lättare eller tyngre så kompenserar gyrot genom att ändra pitchen på stjärtrotorn.

Hur pitchar och rollar den är det med hjälpa av olika vinkel på rotorbladen och i så fall måste den ju ändra vinkel en gång per varv så den har en vinkel i 180° och en annan vinkel de övriga 180°?

Rotorbladen ändrar vinkel kontinuerligt under varvet när man pitchar och/eller rollar. Om swashplattan hålls i en roll av servona så kommer bladen att följa swashplattan.

Och har den alltid samma varvtal på rotorbladen eller ändras det i något läge? Kommer de olika motorsljuden från att motorn växlar upp eller ner för att orka den ökade belastningen som uppstår om man tex stiger eller är det för att rotorbladen får ljudet av virvlande luft att låta annorlunda.

Normalt så vill man ha samma varvtal hela tiden, på enklare helikoptrar så gör man det med en throttelkurva. Man ställer alltså gasläget beroende på hur mycket effekt som behövs för att hålla varvet vid olika vinklar på bladen. Nästa steg är att använa en governor, antingen i flybarlessgyrot eller i fartreglaget. Man ställer då ett varvtal med gasspaken. Om jag minns rätt så fungerar hobbywings fartreglage som vanligt upp till 60% gas, över det så motsvarar gasläget ett varvtal som reglaget försöker hålla oberoende på last.

[Redrobjem]

Tack Jorgen mycket bra förklarat då fattar jag collective pitch men hur sjutton får man en fixed pitch att gå åt sidan (roll) eller det kanske man inte kan det kanske bara är på billiga teknikmagasinethelisar man har det? Antar att en fixed pitch flyger upp/ner med gaspådrag och roterar med gaspådrag (eller avdrag) på stjärtrotorn?

[Redrobjem]

Lite off topic men Tyyskarna är galna https://www.youtube.com/watch?v=5xKr...notation_76268.