Första förbränningsmotorplanet närmar sig...

[Cringer]

Häjsan häjsan,

Jag går i sådana hemska tankar att införskaffa mig mitt första bränsleplan, trots att det är mot alla mina
principer

Jag jagar ett plan i den här stilen, typ... Ett plan som flyger bättre än det hovrar? Missförstå mig rätt...

(det finns rekommenderat en bensinmotor till just detta plan, men är det det bästa för en motornybörjare?)

Jag har hört mig för med ett antal olika hobbyhandlare och naturligtvis är det olika bud från alla ställen; bensin är bäst på ena stället medan metanol är bäst enligt det andra… på ett ställe är tvåtakt är att föredra medan man på ett annat ställe får svaret att fyrtakt är det enda tänkbara… Naturligtvis är det mycket tycke och smak, kan jag tänka. Men jag har inte fått några klara besked varför vissa är bättre än andra.

Finns några för- respektive nackdelar med de olika motorerna?
Pålitlighet? Enkelhet? Prestanda för givet plan? Ekonomi av alla de slag?

Jag har försökt att läsa mig förståndigare genom olika recensioner av olika plan och motorer, men känner mig inte riktigt nöjd ändå.

Det är absolut inge bråttom med köpandet av kärra å allt vad det innebär, jag vill bara lära mig massa innan jag slår till...

Hoppas att jag inte uttryckt mig alltför luddigt, och att jag får lära mig ett å annat

/Johan.

[jaka]

Hej!
Planet du tänker dig köpa är inte alls lämpligt som förstamodell även om du "Kan flyga"med små elkärror.
Ett högvingat plan av typ Kyosho Calmato och liknande är mer lämpligt att börja med.
Likaså att gå med i en klubb.
Bensin som förstamodell...Du skämtar! 6,5cc tvåtakt glödstiftare och högvingat är vad som gäller.

[Mr J]

Hej!
Planet du tänker dig köpa är inte alls lämpligt som förstamodell även om du "Kan flyga"med små elkärror.
Ett högvingat plan av typ Kyosho Calmato och liknande är mer lämpligt att börja med.
Likaså att gå med i en klubb.
Bensin som förstamodell...Du skämtar! 6,5cc tvåtakt glödstiftare och högvingat är vad som gäller.

Jaka, jag tycker att du ar en förbaskat tråkig attityd.
Vad menar du med "Kan flyga med små elkärror""? Jag har har sett el-hotliners som ledigt skulle kunna flyga cirklar runt dina så kallade pylonkärror.

Jag förstår inte poängen med att rekommendera någon som är van att flyga små snabba elkärror att ta två steg tillbaka och ge sig på en en högvingad trainer, var ligger logiken i det resonemanget?

Ditt uttalande om att "6,5cc tvåtakt glödstiftare och högvingat är vad som gäller" hade möjligtvis kunnat passa om Cringer vore en total nybörjare.
Men du verkar leva kvar i det förgångna, tiden innan simulatorerna och innan elplanen kunde göra allt som ett glödstiftsplan kan.

Det som gör den här hobbyn så himmla rolig är ju när man utvecklas, så att såga någon som du gör bara för att vederbörande inte följer dina riktlinjer tycker jag är riktigt dålig stil.

[Snickarjävel´n]

Hade det inte varit för bensin så hade jag fortfarande kört el så enkelt är det.

På tal om bensin ja , jag får väl oxå räknas som nybörjare med min knappt 1 år långa modellflygs karriär men det går alldeles utmärkt för mig att flyga maskiner på 1,9-2,1meter i spännvidd med hyggligt stora bensin motorer. Har satt en Edge 540 1,67m spv i backen pga en för långsam landning där planet tippade över ena vingspetsen på 1meters höjd med knäckt kropp som följd men det tycker jag ingår i mitt mål att nå erfarenhet.

Men som sagt , en daglig dos av simulator och en del inomhus träning så tycker jag att jag behärskar "stora" bensindrivna flyg rätt bra utan att för den delen plutta runt med 6,5cc metanolare i högvingade trainers.

Nåja till topic kanske:

Finns några för- respektive nackdelar med de olika motorerna?
Pålitlighet? Enkelhet? Prestanda för givet plan? Ekonomi av alla de slag?

Bensin ger inte så mycket "kladd" på modellerna , billiga i drift enligt min mening. Har dock inte provat metanol själv men ser man till klubbkamraterna så torkar dom oftast massa kladd från deras maskiner efter flygning medans jag sätter in mina plan i bilen direkt. Billiga i drift på så vis att dom inte dricker så mycket soppa. Har en 470cc tank i cessnan och den är i regel halv full efter 10-13min i luften med en roto 35cc som driver på.
Vad gäller prestanda så får man väl vanligtvis ut mer effekt kontra vikt av en metanol jämfört med bensin motor upp tom en viss storlek på motor innan bensin börjar "ta över".
Har jag fel så rätta mig gärna

[Cringer]

Jag förstår inte poängen med att rekommendera någon som är van att flyga små snabba elkärror att ta två steg tillbaka och ge sig på en en högvingad trainer, var ligger logiken i det resonemanget?

Ditt uttalande om att "6,5cc tvåtakt glödstiftare och högvingat är vad som gäller" hade möjligtvis kunnat passa om Cringer vore en total nybörjare.
Men du verkar leva kvar i det förgångna, tiden innan simulatorerna och innan elplanen kunde göra allt som ett glödstiftsplan kan.

Det som gör den här hobbyn så himmla rolig är ju när man utvecklas, så att såga någon som du gör bara för att vederbörande inte följer dina riktlinjer tycker jag är riktigt dålig stil.

Tusen tack!

Hade det inte varit för bensin så hade jag fortfarande kört el så enkelt är det.

Det är, om sanningen ska fram, lite så tänket går

Modelltypen i sig, är de lömska att flyga eller skulle man, med mindre utslag, kunna flyga runt med en sådan? Designgenen i mig är väldigt svag för just den typen av plan?

/Johan.

[gimbo]

Vad jag funnit som nybörjare som är helt klockrent är exponetionella
utslag på servona för höjd och skev. (Designgenen inom sig ska
man inte kämpa emot)

Men visst är det en enorm skillnad på olika modeller. Min trainer flyger
nästan som om den hade en autopilot. Medans min Edge 540 flyger dit
nosen pekar och manövrerar som en vildkatt

Berätta gärna vad du har för erfarenhet av elkärror. För det finns även
rejält stora och kraftfulla elkärror där ute

[Snickarjävel´n]

För att jämföra med nått som jag har flygit så vart inte CMPro Edgen jag hade så farligt svår flygen direkt. Krävde väl lite fart vid landningarna men jag tror det hänger ihop med att den vart lite framtung.

Om du rättar dig efter tillverkarens minsta rekomenderade utslag samt lite expo på det så går det säkerligen prima. Så länge du känner att spakrörelserna sitter i ryggraden så kommer det att gå fint.

[genland]

Håller fullständigt med Mr J!

Lärde mig flyga med en elseglare (Kyosho Stratus).
Drömde om att flyga en Extra 300, köpte en sådan o byggde o flög
den, naturligtvis helt idiotiskt enl det mantra som expertisen
förordar, men j-vlar vilken känsla när man kände att man kunde
starta-landa o flyga den.

Slog den i backen i landningen efter ett antal flygningar,
där lärde man sig ju vad för låg landningshastighet leder till,
reparerade o flög vidare igen. (Mycket nyttig lärdom)

Var o en måste ju få pröva sina vingar o drömmar.
För mig är det då de där drömmarna som gör
att man lägger ner tid o för mycket pengar på
det där drömprojektet = nästa bygge.
Mvh Kent

[Cringer]

Berätta gärna vad du har för erfarenhet av elkärror. För det finns även rejält stora och kraftfulla elkärror där ute

Jag kommer absolut inte att sluta med el (tror jag...). Det vore dock väldigt roligt att prova på nåt redigt (förbränningsflyg) utan massa "kladd". Jag har dock bara flugit el hittills. Jag lärde mig flyga med en Formosa med borstad motor och NiMH-ack... Har bland annat flugit lite Protech Vortex och lite Kyosho Soarus och nu senast så tuffade jag runt med en elkonverterad SK78-trainer,

Min trainer flyger nästan som om den hade en autopilot

men det känns inte som om den inbjuder till någon utvecklande flygning...=/ Flyger dock fantastiskt fint!

El är fantastiskt enkelt , bara att koppla in och köra. Dessutom går det att räkna på Jag har kikat lite på större el-kärror liknande Burning Spear (även Skillfull F3a 50 från MFT), men det känns som om det drar iväg så förbaskat med ackar och allt. Fast det kanske bara är en fantomkänsla... Men ett stort elplan vore ju det utlimata. Den dagen den...lyckan

Finns några fördelar med el jämfört med bensin som man bör tänka på?
Någon ekonomisk bit? Prestanda? "Skåjfaktor"?

Jag ska ändå lära mig att flyga bättre, så det är egentligen ingen panik. Det känns bara bra att vara lite förberedd när det väl ska handlas.

/Johan.

[jaka]

Hej!
Du har alltså bara flugit 1 år ...och funderar att köpa ett stort bensinflygplan...???Varför! Jag har svårt att förstå att man som så grön flygare skaffar en så stor och farlig kärra(Både för en själv som för andra). Varför inte lära sig krypa innan man kan gå???
Förbannat tråkig attityd?? Kanske det! Men en av mina modellflygkompisar skadade sig allvarligt på en stor bensinare för några år sedan, och han hade bara flugit 4-5 år.
Nu kan man skada sig även om man flugit betydligt längre tid men erfarenhet är som bekant något som tar tid att erhålla.Så för allt i världen skaffa en mindre metanolare först.

[pgrts]

Finns några fördelar med el jämfört med bensin som man bör tänka på?
[/color]
/Johan.

Det verkar ju som att du har ett öppet sinne så då bör du titta en del på Torpis grejor http://henke.rchomepage.com/ .
Eller http://web.telia.com/~u15807174/index1.htm Jockes hemsida.
En lätt byggd större modell behöver inte vara mycket farligare än en vrålsnabb glasad liten hotliner.
Alla modeller är farliga - propellrar är lika farliga när de snurrar även om man med försiktighet kanske inte behöver riskera lika mycket med el som när man ska starta en bränslemotor.

Det är stor skillnad mellan bränsle och el:
Ljudet och möjligheten till rökaggregat är svårt att simulera med el.

Batterier kan vara elakt farliga liksom bensin.

Den nya batterigenerationen A123 är kanske något som gör batterierna något säkrare och möjligheten til snabbladdning minskar mäöjleígen behovet av allt för många paket om man skulle vilja flyga längre tider.

[Snickarjävel´n]

Hej!
Du har alltså bara flugit 1 år ...och funderar att köpa ett stort bensinflygplan...???Varför! Jag har svårt att förstå att man som så grön flygare skaffar en så stor och farlig kärra(Både för en själv som för andra). Varför inte lära sig krypa innan man kan gå???
Förbannat tråkig attityd?? Kanske det! Men en av mina modellflygkompisar skadade sig allvarligt på en stor bensinare för några år sedan, och han hade bara flugit 4-5 år.
Nu kan man skada sig även om man flugit betydligt längre tid men erfarenhet är som bekant något som tar tid att erhålla.Så för allt i världen skaffa en mindre metanolare först.

Ja nä men de e klart grabben ska köpa sig en Calmato trainer med en 10kubikare. Sen kan han ju plutta omkring med den i 20-25år tills han fått den stora erfarenhet som krävs för "stora" bensin flyg. Man utvecklas ju nog mycket på så vis :roll:

[Mr J]

Hej!
Du har alltså bara flugit 1 år ...och funderar att köpa ett stort bensinflygplan...???Varför! Jag har svårt att förstå att man som så grön flygare skaffar en så stor och farlig kärra(Både för en själv som för andra). Varför inte lära sig krypa innan man kan gå???

Men Jaka, har du inte sett någon av filmerna som Cringer har publicerat här? Han flyger obehindrat runt med en liten vass elkärra som ser ut som en något mindre variant av ett ryggskott.
Fattar du verkligen inte hur löjlig du gör dig om du på fullt allvar rekommenderar (eller snarare beordrar) en sån kille att gå vidare med en 40-trainer?

Förbannat tråkig attityd?? Kanske det! Men en av mina modellflygkompisar skadade sig allvarligt på en stor bensinare för några år sedan, och han hade bara flugit 4-5 år.
Nu kan man skada sig även om man flugit betydligt längre tid men erfarenhet är som bekant något som tar tid att erhålla.Så för allt i världen skaffa en mindre metanolare först.

Det är väl en sjävklarhet, även om du skjuter in dig lite fel, propellrar är farliga, rotorblad är farliga, om sen dessa snabbt roterande föremål är drivna av metanol, bensin eller el har ingen som helst betydelse.
Det gäller att ha respekt för vad motorn driver oavsett drivmedel, eller hur?
Du verkar göra någon sorts uppdelning som jag inte riktigt förstår, bensinmotorer är automatiskt farligare än glödstiftsmotorer som i sin tur är farligare än elmotorer eller...????

Jag har precis som du hållit på med det här länge, och jag har sett en del otäcka skador, men av vad jag har sett hittills beror det mest på bristande respekt för utrustningen eller ren otur, inte på valet av någon viss drivkälla.

Sen vad det gäller erfarenhet kontra olyckor säger all statistik från arbetsmarknaden att de flesta olyckorna drabbar totala nybörjare (som inte har en aning om vad dom egentligen håller på med) eller dom som är riktigt gamla i gården (och verkligen vet vad dom sysslar med), däremellan är det faktiskt ett försumbart antal. Jag har svårt att tro att modellflygarna skulle skilja sig speciellt mycket från resten av befolkningen i övrigt i det här fallet. Givetvis beklagar jag din kompis skada, men jag är inte övertygad om att hans relativt ringa erfarenhhet är den enda förklaringen.
Med det försöker jag säga att de flesta unga modellflygare som har kört fingrarna ett normalt antal gånger i ett genomsnittligt Svenskt utbud av propellerar är fullt tillräckligt kompetenta att avgöra vad dom skall försöka låta bli att stoppa fingrarna härnäst, el, metanol eller bensin...

Å' andra sidan, om jag verkligen var tvungen skulle jag hellre prova mina chanser i den minsta bensinmotorn jag kan komma på än den största elmotorn...

Om jag skulle göra mitt yttersta för att förhindra dig och alla andra människor jag kommunicerar med att råka ut för olyckor så skulle jag givetvis rekommendera alla som vill lyssna att inte gå ut över huvud taget
Men hur praktiskt/kul vore det?

[Kamikaze]

Jag tog upp mitt första flyg i april i år! Alpha trainer 40... med metanolare! Klart jag vurpade första gången http://www.motorportalen.net/filmer/...azeflight2.mpg :oops: Men så gick jag den hårda vägen (Gjorde alla nybörjarfel som gick att göra). Det kan du undvika genom att ha nån erfaren med dig första gångerna Cringer! Så här i efterhand så ser jag inte några problem med att t.e.x kunna börja med en högvingad 2 meters Cessna med t.e.x en roto 25-35 cc. Bara man övat tillräckligt i simulator före! Och som sagt ha nån erfaren med dig....

Psst...Dra inte fullt höjdroder! Skit inte i att kolla utslagen! Se till att rodren går rätt väg! Ha en erfaren med! Ladda batterierna! Öva i simulatorn... 8)

Lycka till Cringer!

[Nexus]

Hej!
Du har alltså bara flugit 1 år ...och funderar att köpa ett stort bensinflygplan...???Varför! Jag har svårt att förstå att man som så grön flygare skaffar en så stor och farlig kärra(Både för en själv som för andra). Varför inte lära sig krypa innan man kan gå???
Förbannat tråkig attityd?? Kanske det! Men en av mina modellflygkompisar skadade sig allvarligt på en stor bensinare för några år sedan, och han hade bara flugit 4-5 år.
Nu kan man skada sig även om man flugit betydligt längre tid men erfarenhet är som bekant något som tar tid att erhålla.Så för allt i världen skaffa en mindre metanolare först.

hallå Jaka du ???
Du har inte göra med honom nu så han får köpa vad han vill köpa Bensin flyg eller vad som helst !!
och du ska inte bestämma över detta att säger åt honom ???

låta vara honom !!

MVH Steve