6s på en 4s motor?

[McRegor]

Gadget,
Du måste kolla på maxvärdena och inte på delgas.
Kollar du max inmatad effekt i ditt exempel så är den (om jag tyder tabellerna rätt eftersom dom saknar rubriker) för 3S-alternativet 155 W och för 4S-alternativet 310 W - alltså en dubblering av max inmatad effekt ! Det är väl helt i enlighet med vad jag sagt.
Kollar du delgas så kan man ju bevisa vad som helst men det är ju ointressant i sammanhanget. Det finns ju en synnerligen enkel metod att öka drifttiden och det är att öka kapaciteten på acken - t ex ifrån 3S2200 till 3S4000 - men det ökar ju samtidigt vikten vilket gör att nettoeffekten blir mindre än kapacitetsökningen - om kärran överhuvudtaget klarar av viktökningen. Varför strula med batterier med alldeles för hög spänning för motor och kanske också för reglaget ?
Roger

[Gadget]

Jo men du har ju också då 600gram mer per motor!!!!
Om detta vore en quad lyfter du 2,4 kilo MER på maxgas och mina 6S-batterier väger sist jag kollade
inte 2400 gram mer än min 4S-batterier.
Jag har större maskiner som jag gått ifrån 4s till 6s och det är som natt och dag.
Dessa motorer är specade upp till 8s och därför tycker jag det är en relevant fråga
att ställa även angående mindre 4s-motorer.

[peterbat]

Räknat vidare och provkört i bänk!!!!

I mitt exempel har jag kört i 10 minuter på full gas på 3-cellers... Åtgång 3300 mAh. Räknat varvtal på motorn för likt utfall...
Gjort exakt detsamma med 4-cells och justerat varvtal till detsamma för effektens skull... Åtgång 2750 mAh... Temperaturen på esc och motor var likt i mitt fall på bägge testen ca:60 grader
Strömbesparing i denna test är alltså 550 mAh

Slutsatsen är då totalt sett om man tittar på lipo-accar vad gäller vikt/mer flygtid att:

Byta till mer celler i mitt fall från 3 till 4 tjänar ingenting till då ett 3-cellers lipo 3300 mAh väger 300 gram!
Ett 4-cells 2750 mAh väger också 300 gram...

Sammanfattningsvis så håller min beräkning angående antal celler/effekt med minskat strömuttag på 1 cell mer,
MEN:
Viktbesparingen är noll i mitt fall vilket således gör att i denna tråd som disskuteras är svaret att det tjänar ingenting till att öka antal celler för att vinna flygtid om accens totalvikt skall bibehållas.....

Så du har alldeles rätt Mcregor: Ingen bra lösning!!!! Eller rättare sagt, det tjänar man inget på!!!!!

I jorgens fall med hovringen så är det självklart att mer pitch ger mer motstånd men också mer lyft med då givet lägre varvtal vid hovringen... Mer ampere går igenom esc vilket naturligtvis ger mer värme... Mer varv=mindre pitch för att hovra=mindre ström...

Med vänlig hälsning
Peter

[Gadget]

peterbat, är detta då med samma lyftkraft eller har du kört motorn tom?

[McRegor]

Gadget - nu har vi konstaterat att max inmatad effekt stiger ordentligt när man ökar på inspänningen så jag känner att jag nått vägs ände. Om du "bara" behöver mera flygtid så testa med ackar med högre kapacitet men med samma spänning.
Peter - max inmatad effekt ökar rimligen rejält även för dig när man ökar ifrån 3S till 4S men det kan kanske pareras med mindre snurra. Men LiPo'n som väger ungefär lika (av samma fabrikat och typ men olika antal celler) innehåller som du konstaterat ungefär lika mycket energi. Så är kärran konstruerad utifrån en 3S-ack (KV, propp, belastning) så fortsätt med detta. Behöver du mera effekt så testa med endera 4S eller med större proppar men mät för att veta effekten och om det är acceptabelt för hela drivlinan.
Slutligen - som bl a Jörgen redan konstaterat så dimensionera ingen drivlina för att köra på delgas som "max" - för att t ex försöka hålla nere max inmatad effekt. Det är en dålig lösning som kan få allvarliga konsekvenser.
Roger

[peterbat]

Till Gadget:

Mitt test är naturligtvis med propp, samma på båda testen, annars är det ju inte något att räkna på, måste vara under belastning!!!!!

Mitt tips är att öka storleken på lipot i ampere, men leta efter de som har bättre energitäthet! Jag har hittat 3-cellers till min som väger lika mycket som mitt gamla men med 1000 mAh mer... Där är nog tricket!:stupido2:

Och följ Mcregor:s goda råd, de är synnerligen baserade på hans goda erfarenhet!
Sen är det ju just den extra inmatade effekten som gör att man vinner några mAh, men bevisligen inte tillräckligt för att det skall löna sig!
Kan denna tråden sluta gott nu kanske med god insikt i hur det är och skall vara?:boxing:

Med vänlig hälsning
Peter

[masterson]

Hej, jag kör både hexacpoter och quad. Jag har lite olika uppsättningar på batterier till dom maskinerna dels 2 x 4s 2750 och dels 2x 3s 3300. Dessa olika batteri paket väger i stort sätt lika mycket. Flyg tiden är nästan lika, något mindre med 4s. Jag har även 2x 3s 5000 och då ökar flygtiden bara någon minut pga den högre vikten. Sen en grej som jag undrar över, om man använder en borstlös motor med tillhörande fartreglage så får väll motorn den spänningen som batteriet har hela tiden oavsett gas påslag. Det är väll bara frekvensen som ändras. Rätta mej gärna.

[McRegor]

Masterson: Du har helt rätt - motorn "matas" hela tiden med den fulla ack-spänningen och sen ändras frekvensen.
Tog mig friheten att låna följande något förklarande text från ett inlägg på ett annat forum - för den som är intresserad:
"ESC (electronic speed control)
The ESC is a trapezoidal wave generator. It produces 3 separate waves, one for each wire on the motor (i.e. it converts DC to 3 phase AC). Controlling the speed of the motor has nothing to do with voltage or amps, but instead the timing of the current fed into it. By increasing and decreasing the wave length (frequency) of the trapezoidal wave on the three phases, the ESC causes the motor to spin faster or slower.
Since the ESC controls the motor with frequency, not voltage, when you plug 22.2 volts of battery into your power system, you have 22.2 volts going to the motor with the full amperage potential of the batteries backing that voltage.
The ESC switches polarity of the phases to create the waves. This means the voltage through any given winding flows "alternately" one direction, then the other. This creates a push/pull effect in the magnetic field of each winding making these motors very powerful for their size and weight.
The motor, and load placed on it determines the amp draw from the ESC and batteries."
Roger

[Gadget]

Så den enda anledningen att gå upp i celler är om man ligger nära eller på gränsen
till vad motorn orkar lyfta?

[masterson]

Så då måste väll svaret på frågan vara att det inte går att köra 6s(22,2 volt)på en motor som har Max 4s(14,8 volt). Känns lite dumt att riskera en krasch dels för att maskinen kanske kostar en del och dels så kanske den skadar någon eller något när den kraschar. Bättre att köra tvärtom, 4s ackar på 6s esc och motorer.

[PÖ]

Den här tråden på rcg är väldigt intressant läsning för alla som vill lära sig hur man bygger en kopter med rejäl flygtid.

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1880665

[Fluf]

I kort så går det ofta bra att ta ett batteri med högre spänning och begränsa utslaget för att få samma totaleffekt vid fullgas men det är inte rätt.

I den 3-fas motor som en borstlös motor är skjuts full spänning momentant till motorn, gaspådraget avgör hu länge full spänning skickas, även motståndet avgör hur länge full spänning skickas. Så om motorn inte pallar 24V bör du inte köra på 6S.

Detta till skillnad från borstade motorer där det inte är några som helst problem med att reglera med att minska max gaspådrag så länge fartkontrollen pallar trycket.

Det finns en del marginal på elektronik och motorer, så man kan köra ofta köra en 3S motor på 4S med begränsad gaspådrag men det är inte rätt eller optimalt.

Fler LiPo i paralell eller större LiPo är rätt väg att

[berthrsd]

Det finns flera problem med att använda 6S ackar, förutom att flygtiden antagligen inte blir längre... Om du försöker begränsa utslaget i radion så kommer regleringen att bli mycket sämre, då både fartreglage och radio får färre "steg" att arbeta med. Detta kommer att leda till en instabil maskin. Tänk även på att bara för att du begränsar trottelutslaget i radion så har du inte begränsat styrkortets utslag! I vissa situationer kommer styrkortet fortfarande ge full gas till motorerna, om det inte går att ställa in ett maxvärde. Detta går i vissa system, men är klart överkurs.

[flobb]

på min quad. har jag tiger motorer som pallar 4s och fartreglage som pallar 4s. dock så åkte ja på alldeles för stora propellrar för motorerna bästa. med mer än 60% gas så drog motrerna över vad dom är speccade för samt vad fartreglagen är speccade för. och de har fungerat klockrent. så länge man inte ger full gas. men med den uppsättningen så hade ja hover på 25% gas, och en sinnes sjuk punch i maskinen och svarade otroligt bra. samt att den blev nästan helt okänslig för vinden utomhus.'

maskinen vägde i de läget 1450G med fpv utrustning samt gopro kamera med hus.

[McRegor]

Bra för dig flobb men inget att rekommendera. Sen kan du läsa inlägget alldeles ovanför ditt där problemen förklaras.