Snabba maskiner med "stora" proppar ?

[Copterdude]

Är det nån som har erfarenhet eller länkar till byggen av detta. Minis är jue snabba men batteritiden blir lidande. Har funderingar på att till våren bygga en snabb cruising maskin med kanske 9" proppar men svårt att hitta exempel.

Tanken är att kunna flyga snabbt och "länge" (längre) istället för snabbt men kort tid som med en mini.
Denna nedan var det rätt bra fjutt i t.ex. men batteriet verkar inte palla.

Är inte intresserad av att flyga högt som i videon, bara exempel på prestanda.
Stora rchelis kan jue maxa över 200km/h, borde inte större multirotors kunna komma upp i rätt bra hastigheter också eller tappar man för mycket effektivitet med fler proppar vs 1 stor ?

*edit* Är nog lite miniskadad, det jag menar med stor är nog normalstor

[Jorgen]

En helikopter kallas "rotary wing" och tar sig fram genom att lägga sig i en dykning i den riktning du vill flyga. För att inte tappa höjd så lägger du på lite mer lyftkraft och du ligger i en konstant dykning utan att tappa höjd. Du kan alltså flyga ganska fort med bara några graders vinkel och då med bara något högre förbrukning än när du hovrar. Om du sedan vill flyga mycket fort så börjar det dra ström då bladvinkeln blir stor och allt går tungt. Det börjar alltså likna en multikopter mer och mer när lutningen ökar men det verkar ändå inte vara särskilt likt.

En propeller bakåt är nog det bästa för att flyga snabbt med en quad utan att det drar enormt med ström.

[Hawk2831]

Det finns ju ett gäng multikopters som vinklar propellrarna framåt istället för att vinkla hela ramen. Något sånt borde ju vara relativt "enkelt" att göra även med större propellrar.

[Copterdude]

Tack för svaren. Jo vinkla är jue bra för luftflödet. Propeller bak vore intressant också. Ska försöka hitta nån som testat detta ordentligt.

Skulle vilja hitta något bygge att kopiera då det nog blir kostsamt att testa olika kombos själv då speciellt batterier i större storleken med högt C är dyra om man inte vet exakt vad som är optimalt.

Gillar fart men att få både fart och flygtid verkar vara en svår ekvation. Hade jag haft bättre flygställen skulle jag nog byggt något Funjet liknande men som det ser ut behöver jag kunna starta och landa från väldigt små ytor för att flyga över vatten vilket känns aningen riskabelt att handkasta och ska dessutom vara portabelt (ihopvikbar ram). Aja har hela vintern att klura på detta hitta nått som gör vad jag vill ha.

[henke2]

Enkla lösningar som fungerar bra. Har hört att det är provat på större maskinerna också....

[Copterdude]

Ser bra ut
Får söka på detta om bakåtskjutande propeller på multirotor.

[ulwur]

Mindre storlek/vikt betyder mindre energiförbrukning också. De mindre quaddrna i 180 eller 155mm går som skållade getingar och flyger längre än 250mm kärrorna.

[Copterdude]

Större proppar betyder vanligtvis mer flygtid då man får mer lyftkraft / watt men det är så mycket annat som spelar in också så en mindre men mycket lättare maskin kan säkert lyckas flyga längre om den förbrukar mindre energi då 1" skillnad inte är speciellt mycket.

Vad jag förstått vill man ha en snabb maskin tappar man även effektivitet då propparna inte jobbar i optimal RPM längre när dom snurrar så fort.

Därför jag inte vill börja från scratch och testa när det kanske finns nån annan som redan gjort jobbet :P
Känns som det finns för många parametrar att testa. Vet inte ens om det är värt jämfört med en 6" maskin om det bara är aningen längre flygtid vid hög fart. Får se vad jag hittar.

[Jorgen]

Om du vill flyga fort så behöver du mycket stigning på propellern, särskilt när varvtalet är lägre. De små 5" propellrarna varvar så mycket att det går att flyga fort även med 3" stigning men en 8X5 varvar inte så mycket. När propellrarna blir större så är det också svårt att hitta en effektiv CCW propeller med hög stigning. Det leder oss till en trikopter som tydligen skall gå att flyga med tre vanliga propellrar. Jag tror att det är det minst dåliga alternativet om man vill flyga snabbt med en multicopter. Om man sedan väljer en med liten yta på ramen enligt RCExplorer konceptet så är man nog på rätt väg.

[Jorgen]

Ja just det, att vinkla alla propellrarna istället för hela ramen gör nog mer nytta på en liten quadcopter där ramen har stor yta och armarna är breda, på en större quad så kan man använda en mycket mindre ramplatta i förhållande till den totala storleken. Man blir istället begränsad av pitch hastigheten på propellrarna.

[Copterdude]

Började med en trikopter en gång i tiden från fpvmanuals
Första hemmabygget jag gjorde hehe.

Synd att det inte är så många som flyger sådana längre, svårt att hitta exempel på den typ av setup jag vill bygga. Lär iaf behövas rätt kraftigt tailservo.

Är inte heller så jätteintresserad av att bygga scratch dessvärre så vill helst ha ett kit att sätta ihop och bara välja starkare "drivlina". Frågan är bara vad man ska välja.
Fart är mer prio än flygtiden men anledningen till att bygga större för mig är att kunna flyga fort lite längre då en stor borde vara lite effektivare.

Videon i första inlägget kör han
DYS2814 980kv motorer på 6S och APC 8x6E proppar men högre Kv och 4S kanske funkar bra det också. Det ger iaf den typ av kraft jag är ute efter.

Har också sett att det är dåligt med motroterande med hög pitch. Verkar mest vara till flygplan.

Vet inte hur det blir med 9" och 10" ?

[Zallisen]

Vanlig 450-ram för FPV typ TBS Discovery med 1100kv 2216-motorer och lagom stor 4cell-acce(typ 4000) och 9"x5proppar tar sig lätt fram kring 150km/h med 15min+ flygtid. Det var väl det som var inne under förra året innan minitrenden började.

[Jorgen]

Det där låter lite väl bra men jag blir mycket gärna motbevisad då det skulle innebära att min med 900kV motorer skulle gå ungefär dubbelt så snabbt som jag räknat med.

[Copterdude]

Verkar som man får bygga en vinge eller liknande för att susa omkring i dom hastigheterna med någorlunda flygtider vad jag sett när jag kollar runt. Har ännu inte hittat något quad bygge som klarar samma sak. Snabba quads har jag hittat men i kombination med bra flygtid verkar inte vara en ekvation som går ihop med nuvarande batteriteknologi.
Kanske går att få till nått om man bygger med extremt lågt luftmotstånd men krävs nog mer än så.

Från FPV labs hastighetsrekord tråden kan man få lite inspiration kanske.
Är dock ingen scratchbyggare själv så kanske får nöja mig med det jag flyger nu ett tag till..

http://fpvlab.com/forums/showthread.php?37954-World-speed-record-with-250mm-(or-under)-size-quad/page22

[Zallisen]

Finns en "kontroversiell?" faktor som kombinerar hastighet och flygtid.( = hastighet + flygtid)
Det är räckvidd. Hur många kilometer iväg klarar man flyga med maskinen och komma hem igen innan batteriet är slut?
Vet att man nog klarar 5km bort och hem igen lätt med en disco på 4cell 4000mAh.