Hobbyking kanske dags att se upp

[UndCon]

Kul referens där med bilen

Det beror på att försäkringsbolagen till största del använder sig av märkesverkstäderna.
Om du tar samma fråga till en mindre reparatör utför han samma jobb till ett billigare pris och du blir lika nöjd.

Jämför då Sverige (märkesverkstaden) kontra Kina (oberoende bilreparatör)

Många väljer att gå till en billigare källa - och det är inte fel eller hur


En del köper allt från Sverige för det ger en form av trygghet även om man kan köpa exakt samma sak billigare från ett annat land.

//UndCon

[dumbo]

Svaret är helt enkelt att löneläget i Europa är tio gångert högre än lönerna i Asien.

Det har väl inget med saken att göra. Eller menar du att det tar så lång tid för en svensk att kränga samma motor som kostar säg 100kr (tullat och momsat) från HK så att man måste ta ut 300kr? Från det att de får leveransen är det kanske rimligt att anta att det tar en minut eller så att lägga motorn på hyllan. När väl ordern kommer in så ska motorn plockas, läggas i en låda som ska emballeras och tejpas igen osv. Säg att detta tar 5, max 10, min inkl. utskrift av adresslapp osv. Räknar vi högt är vi då uppe på 15min arbetstid på produkten ifråga, från ankomst till att den lämnar igen, med posten. Räknar man med en timlön på 150kr (vet inte vad man tjänar som orderplockare i en webbutik, men det käns väl hyfsat rimligt och inte i underkant iaf). Sedan kostar ju kartongen man skickar sakerna i några kronor såklart så 80 för lön, inkl, sociala avgifter och en låda att skicka grejerna i. Sedan lite påslag på det. Räknar man med 15% (jag vet inte vad de har för marginaler i "hobbybranchen", men om det är så lågt som alla säger här så låter 15% högt räknat). 15% av 100kr (som de, som återförsäljare troligen köper billigare än man gör som privatperson) är 15kr. Totalsumman skulle då landa på i runda slängar 2ggr det jag betalar om jag köper från kina direkt och då har jag ändå tagit i lite, känns det som. Det känns rimligare och kanske skulle vara värt det i en del fall, men 3ggr så mycket är HELT orimligt. Det skulle ge en bruttomarginal på över 100% (beräknat på att de betalar lika mycket för motorn som jag gör som privatperson).
Sen räknar man ju inte sådär på lönen, utan den täcks ju av bruttomarginalen, men...

[Jakob]

Ni glömmer en sak som jag tror gör att många svenska hobbyhandlare måste hålla högre priser och det är den förhållandevis låga omsättningen. Kan du sälja stora mängder så behöver man inte så stora marginaler heller. Sverige är ett mycket litet land och med få personer som utövar denna hobby. Vi har nog också alldeles för många hobbyhandlare för att det ska kunna bli lönsamt. Hobbyking är smarta de ser till att ha en stor marknad(i detta fall hela världen) och kan därför ha låga marginaler per produkt då de säljer enorma mängder. Men för att kunna lyckas med detta måste man ha en enorm budget till marknadsföring vilket gör att detta trick är svårt att kopiera.

[senmathal]

Hej

Det som sker nu är att EU tar kraft tag mot all import av kopierade prylar.
Kineserna kopierar idag allt från högprestanda bildäck till matvaror, musik, mjukvaror mm.
Det som fått många länder att tröttna och böjat jobba på detta sätt är att kinesiska myndigheter inte bryr sig om internatonella regler och lagar.
Det som har triggat igång allt detta är all import av mat, elektronik och mjukvaror.

Själv har jag sålt både Zenaoh och DA bensinmotorer i sverige i över 10 år och jag har sett att många eller nästan alla motorer finns att köpa som kopior från Kina. Och det mest beklämmande är att det finns välettablerade hobbyhandlare som glatt säljer dessa kopior och dessutom skryter med att det är kopior. Det är faktiskt olagligt.

Så det som sker nu är bara bra. Hoppas bara den svenska tullen vaknar också.

//
Jonas

Nu är det ju viktigt att skilja mellan kopia och kopia. Det är ju inte självklart att originalet är skyddat från kopiering. Jag tror inte att t.ex ASP helt öppet skulle tillåtas sälja direkta kopior av OS-motorer år efter år om det vore olagligt. Och vilken hobbyhandlare säljer inte ASP-motorer parallellt med OS-motorer utan att skämmas det minsta, kanske till och med dom som klagar på DA kopior. Det som är värre och ett direkt lagbrott är om någon säljer en kopia som om det vore en äkta OS eller DA med emblemet ingjutet på motorn. Det är nog detta som är det egentliga problemet och nog ganska vanligt då det t. ex gäller kläder.

Sedan är ju en liten tvåtaktsmotor en relativt enkel konstruktion som inte går att variera hur mycket som helst. Själva designen är nog inte helt lätt att mönsterskydda om jag får gissa. Däremot helt ny typ av konstruktion som när wankelmotorn kom är en annan sak. Där fick de som skulle tillverka en motor efter samma princip betala en slant till patentinnehavaren. Om det nu var NSU eller vem det var.

Sedan finns det faktiskt exempel på motsatsen, dvs original som säljs som kopior med bortslipat varumärke. Det såldes bland annat original dörrhantag till Audi med bortslipade ringar. Det fungerar antagligen så att Audis leverantör får tillåtelse att sälja till biltillbehörsfirmor med villkoret att Audimärket tas bort.

/Mats

[bokis]

Det har väl inget med saken att göra. Eller menar du att det tar så lång tid för en svensk att kränga samma motor som kostar säg 100kr (tullat och momsat) från HK så att man måste ta ut 300kr? Från det att de får leveransen är det kanske rimligt att anta att det tar en minut eller så att lägga motorn på hyllan. När väl ordern kommer in så ska motorn plockas, läggas i en låda som ska emballeras och tejpas igen osv. Säg att detta tar 5, max 10, min inkl. utskrift av adresslapp osv. Räknar vi högt är vi då uppe på 15min arbetstid på produkten ifråga, från ankomst till att den lämnar igen, med posten. Räknar man med en timlön på 150kr (vet inte vad man tjänar som orderplockare i en webbutik, men det käns väl hyfsat rimligt och inte i underkant iaf). Sedan kostar ju kartongen man skickar sakerna i några kronor såklart så 80 för lön, inkl, sociala avgifter och en låda att skicka grejerna i. Sedan lite påslag på det. Räknar man med 15% (jag vet inte vad de har för marginaler i "hobbybranchen", men om det är så lågt som alla säger här så låter 15% högt räknat). 15% av 100kr (som de, som återförsäljare troligen köper billigare än man gör som privatperson) är 15kr. Totalsumman skulle då landa på i runda slängar 2ggr det jag betalar om jag köper från kina direkt och då har jag ändå tagit i lite, känns det som. Det känns rimligare och kanske skulle vara värt det i en del fall, men 3ggr så mycket är HELT orimligt. Det skulle ge en bruttomarginal på över 100% (beräknat på att de betalar lika mycket för motorn som jag gör som privatperson).
Sen räknar man ju inte sådär på lönen, utan den täcks ju av bruttomarginalen, men...

Eftersom du är inne på att räkna.
Ditt resonemang haltar en smula tor jag,allt under 600 kr/tim för kostnaden är nog en utopi per anställd i ett svenskt företag..
En av de större kostnaderna som tillkommer är också vad det kostar att ha osålda saker på hyllan.
Allt som inte blir sålt med vändande post kostar ränta dessutom och försök gå till banken med en försäljningsidé som i bästa fall har 15 % marginal i detaljhandeln så blir det nog ännu roligare,risken att få låna en spänn till en sån verksamhet är lika med noll.
Att jämföra kinesiska kostnadsläget med det europeiska är helt uppåt väggarna,det finns säkert en mycket god anledning att HK ligger i Kina och inte i ägarens hemland eller vad tror du?
Senmthal,vad gäller det specifika fallet med OS och San Ye (ASP m.f.l) så är det inte piratkopior utan en form av licens att tillverka föregående generations OS hos S.Y.
Men var och en handlar var man vill och det är väl bra det?

[mogge]

Är man nu så dum att man ventilerar exempelvis, fick du momsa, jag köpte från Kina, det var så billigt osv. Det finns väl en hel hög med tullare o andra som höjer ett o annat ögonbryn. Skyll er själva. Köper nästan 90% av svenska handlare o är det så att det är något fel så rättar dom i regel till det.
heder åt såna som Johan på MFT exempelvis. Alla som håller på med import o är handlare vet väl att man inte skär guld med kniv.
Morgan

[dumbo]

Eftersom du är inne på att räkna.
Ditt resonemang haltar en smula tor jag,allt under 600 kr/tim för kostnaden är nog en utopi per anställd i ett svenskt

[...]

Allt som inte blir sålt med vändande post kostar ränta

Vad är det som kostar mer än lön och sociala avgifter?

Självklart kostar "lagerhållning" lite pengar åxå och det finns såklart en hel hög med utgifter som jag inte tagit med, det är en något förenklad kalkyl för att försöka visa på att 3ggr högre pris bara för att någon annan importerat varan är orimligt i mina ögon.
Är det så att de varor man köper inte säljs utan blir hyllvärmare en längre tid så har man antingen fel sortiment, fel målgrupp eller fel pris. Anledningen att jag satte en så låg marginal som 15% var att jag redan tagit med lön "separat" dessa 15% ska ju då inte täcka in löner utan täcka andra kostnader och generera en liten vinst för framtida expansion.

Sedan var det någon som nämnde omsättning åxå och lägre priser ger en högre omsättning. Det är alltså fullt möjligt att man skulle kunna öka vinsten genom att sänka priset, tex, eftersom detta eventuellt skulle ge en ökad omsättning. Sen beror det såklart på förutsättningar och bransch osv hur stor omsättning man kan få. att sälja RC-prylar i sverige har ju, såklart, inte samma potential som att sälja skitbilliga möbler som "alla" vill och måste ha...

[bokis]

Lagerhållning är inte lite pengar,det är en stor del av kostnaden och lokaler,sociala avgifter,pensioner,div försäkringar m.m inte är billigt..
Som företagare i Sverige så bör du nog komma med en bättre kalkyl än att du kostar 150 spänn i timman och säljer med 15% marginal,det tyder nog mera på att man inte har satt sig in i vad det kostar att driva företag..
Mogge,det här med "tullen", de gör inte mycket med våra paket,detta överlåts åt speditörerna som är statens ombud i dessa frågor,man betalar alltså till Posten,DHL,UPS eller vad det nu må vara och så sköter de om momsinbetalningarna och ev. tull gentemot staten mot en hanteringsavgift.

[lassebetong]

Så ska allt vara rätt och man tycker att det är onödigt att betala tre gånger mer för "kinaskiten" ska man väl i så fall bo i Asien så att de ekonomiska förutsättningarna blir de rätta. Det blir inte rätt om man blandar morötter och päron.

Mvh
Ove

Och eftersom Ove inte heller bor i Asien, så betalar du givetvis också Europeiska priser när du beställer varor till butiken.:icon_wink:

/Lasse

[McRegor]

Hej,
Det går utan problem att hyra in personal för ca: 1/3--1/2 av det du nämner Bokis - och då är det hyfsat kompetent personal dessutom. Inga "civilingenjörer" men dom skulle utan tvekan kunna sköta orderhantering. Sen kan jag säga att motsvarande kompetens kan idag kosta klart mera i bl a de baltiska länderna (vilket jag personligen hade svårt att förstå innan jag ställdes inför det i mitt jobb) så Sverige är nog inte nåt höglöneland direkt idag. Ja, jämfört med Kina är vi givetvis det men inte i jämförelse med många andra, europeiska länder.
Sen är det som sagt många andra kostnadskomponenter som också tillkommer så jag tänker inte kommentera totalpriset i SE utan bara detta med timkostnaden för personal.
Hälsningar
Roger

[AM]

Jodå, jag betalar Asienpriser, men de blir ca 40% dyrare innan de ligger på hyllan.

Vad är det som kostar mer än lön och sociala avgifter?

Räkna ut vad man måste sälja för per månad för att kunna ta ut en normal månadslön med 15% påslag.
Sanningen om de "feta" vinstmarginalerna är att man tjänar en hundring på en mottagare, kanske ett par hundra på en metanolmotor, samma sak för en modell, osv.

Jag tror inte IKEA lägger på 15% på de soffor de tillverkar och säljer. Snarare 300%. Samma sak gäller för de flesta andra företag vare sig man säljer produkter eller tjänster. Ett företag måste debitera 600 - 700 kr/tim för att få det att gå ihop.

Som sagt - det är lätt att klaga på att det är dyrare i Europa. Men då jämför man morötter och päron. Varorna är billiga i Europa - om man skulle köpa dem i Asien på en Asiatlön.

Det är väl helt OK att privatpersoner importerar själv - under förutsättning att alla avgifter betalas korrekt.


Mvh
Ove

[K-Å]

HK flyttar inte komman för att det ska bli billigare, man ger kunden möjlighet att välja, i procent, hur mycket de medföljande papprena ska vara på. Här kan man då, så kund/medborgare välja att vara ärlig eller inte, precis som man kan vara när det är försändelser som inte fastnar i tullen, för dessa ska ju åxå tullas och momsas precis som alla andra försändelser, men hur många gör det?
Varför ska jag betala 3ggr, ibland mer, för samma "kinaskit" för att en svensk importör säljer det inom sverige istället. Att lägga på moms och tull är såklart helt i sin ordning. Givetvis måste man ju lägga på bruttomarginal åxå, så att man täcker sina kostnader och gör en visst vinst, men om jag momsar och tullar försändelsen från kina så kostar ändå grejerna bara 1/3 av vad jag får ge för exakt samma grej hos en svensk handlare och då är det ändå handlare som har en lågprisprofil.
Har man så höga omkostnader att man måste ta ut 3ggr så mycket för exakt samma vara bör man nog titta på andra saker (sina utgifter) än att stoppa andras privatimport.

Är det lagbrott att skicka en importerad vara vidare till ett annat EU-land? Jag skulle alltså inte kunna privatimportera grejer från kina och sedan skicka vidare till en släkting i tyskland, tex? Var i detta skulle det lagvidriga ligga menar du?

HK är inte särskilt litet. HK försel hela världen med hobbyprylar. Utan att ha några siffror skulle jag gissa att det är en av de allra största aktörerna i världen redan idag. Det är möjligt att de, på sikt, kommer att höja sina priser något i jämförelse med andra kinesiska konkurrenter, men jag har svårt att tro att de skulle höja sina priser till det tredubbla för att matcha de svenska priserna...

Nu handlar jag även från svenska handlare dock. Det beror på vad det är som ska inhandlas. Ibland finns inte det jag vill ha att tillgå från asien (inte så att jag hittar det iaf), ibland behöver man ha sakerna snabbt. Ibland är det lite större/finare/dyrare prylar och man vill ha en lite större trygghet vad gäller garanti/support/möjlighet till reklamation. Då kan jag välja att köpa inom sverige eller i vissa fall från andra EU-länder. Min radio tjänade jag ca 30% (runt en tusenlapp) på att köpa från england istället för från de billigaste svenska handlare jag hittat, tex (och då var ändå frakten dyr). England har ju inte 30% lägre moms än vad vi har i här i sverige. Jag vill minnas att england har ca 20% eller något sådant och i sverige har vi 25%. Inget som förklarar att en radio ska kosta 3000kr i sverige medan den kostar runt 2000kr i england, alltså. Skulle någon kunna tala om varför då de svenska priserna ligger så mycket högre, om det inte är för att handlarna gör ett stort påslag? De hade ju kunnat köpa samma radio från england till konsumentpris och ändå sälja den i sverige med en juste marginal.

Ett seriöst företag ska inte ge möjlighet till uppenbara lagbrott genom att ge valmöjlighet till val av varuvärde. Det säger en hel del om vilken värdegrund det företagets idé vilar på.


K-Å

[JAJ]

Vad är problemet?
HobbyKing har lager i Tyskland och levererar från det.

[dumbo]

Jag tror inte IKEA lägger på 15% på de soffor de tillverkar och säljer. Snarare 300%. Samma sak gäller för de flesta andra företag vare sig man säljer produkter eller tjänster. Ett företag måste debitera 600 - 700 kr/tim för att få det att gå ihop.

IKEA är nog svårt att jämföra med "normala" företag då man har en mekanisk försäljning som kräver en väldigt liten personalstyrka i förhållande till försäljningen. IKEAs idé är STOR omsättning och då behöver man inte så stor marginal på produkterna. Den nyfikne kan ju åka till IKEA vid öppning en lördag och sedan titta in en stund innan stängning så ser man hur otroligt mycket saker rör på sig. Det handlar inte om några soffor i veckan utan om pallvis med soffor och bord och sängar osv VARJE DAG, bara i ett enda varuhus.
Med tanke på volymer och prissättning så "gissar" jag att marginalen på många produkter ligger en hygglig bit under 15%, men "troligen" så varierar det ganska mycket beroende på produkt.

Ang. personalkostnad så har man på de företag jag varit anställd på där jag haft möjlighet till så mycket inblick i det administrativa, räknat med kostnaden för mig som min lön samt ungefär lika mycket till i sociala avgifter. När jag ett tag jobbade på bemanningsföretag hade jag en timlön på 75-80kr/h och företaget jag jobbade hos fakturerades på ca 200kr/h. Då får jag inte matematiken att gå ihop. Skulle jag då kosta 500-600kr/h skulle ju företaget jag var annställd hos gå back med 300-400kr/h som jag jobbade någonstans.
Detta mer reservation för att detta var över 10 år sedan och att något väsentligt skulle kunna ha ändrats sedan dess.

Ett seriöst företag ska inte ge möjlighet till uppenbara lagbrott genom att ge valmöjlighet till val av varuvärde. Det säger en hel del om vilken värdegrund det företagets idé vilar på.

Ska man resonera på det sättet så är väl de flesta företag oseriösa. Det är ju oseriöst av Volvo, Mercedes, Mazda osv att sälja bilar som går fortare än högsta tillåtna hastihetsgräns och därmed ge kunden möjlighet till uppenbara lagbrott. Alla företag som säljer knivar ger ju åxå kunderna möjlighet till uppenbara lagbrott, för dels får man ju inte ha kniv på allmän plats och dels ges ju möjlighet till brott som misshandel och mord. Posten ger ju åxå möjlighet till lagbrott genom att inte kolla ALLA försändelser och se till att de blir momsade och tullade. Eftersom en del försändelser slinker igenom så ges ju individen möjligheten att inte förtulla godset, vilket ju är ett lagbrott.
Nej, att någon ANNAN ska se till att JAG följer lagar och regler köper jag inte. Givetvis måste ansvaret ligga på individen att ta reda på vad för lagar som gäller och att följa dem (eller att välja att inte göra det och att ta eventuella konsekvenser av sitt handlande)

[kay.krut]

Ja , herrejösses !

Ja, herre jösses !
Med så många "företagsekonomer " borde det väl inte vara svårt att lösa SAAB-krisen !!

Vill man så kan man.

Kay krut