Verkar som TS har uppdaterat sina regler...

[MagnusStrömqvist]

Jesus...

[PinDuke]

Jesus...

Var? jag ser honom inte.

[MasterZap]

Utom synhåll är ju motsatsen till inom synhåll och definitionen av inom synhåll lyder som följer (1 kap. 2§):
”Maximalt avstånd mellan piloten och luftfartyget inom vilket luftfartygets position och färdriktning hela tiden kan observeras visuellt utan kamera, kikare eller andra hjälpmedel, samt det avstånd där luftfartyget säkert kan manövreras på så sätt att kollision med andra luftfartyg i luften och personer eller egendom på marken kan undvikas. Med andra hjälpmedel menas i det här fallet inte glasögon eller kontaktlinser avsedda för korrektion av nedsatt syn.”

Läs det igen, läs det hundra gånger, det står Maximalt avstånd mellan piloten och luftfartyget inom vilket luftfartygets position och färdriktning hela tiden kan observeras visuellt utan kamera, kikare eller andra hjälpmedel.

När jag flyger FPV-race stämmer detta till 99% av fallet. Jag flyger med goggles. Det står ingenstans att man faktiskt måste titta på koptern. Det står bara att du måste vara inom det avstånd då detta är möjligt. Så - mät upp avståndet hur långt du kan se, och sen flyg inom det avståndet, med goggles. Helt lagligt.

Även om du lägger till "samt det avstånd där luftfartyget säkert kan manövreras på så sätt att kollision med andra luftfartyg i luften och personer eller egendom på marken kan undvikas" så förändrar det inte att dom definierar ett avstånd, inte att faktiskt titta.

Jag har god syn, och kan därmed se saker min kopter gör inom c:a 500 meter från mig utan problem. Så alltså är all FPV flygning inom detta avstånd - även med goggless - 100% laglig.

Q.E. fucking D.

/Z

[MagnusStrömqvist]

Hehe ��. Nej jag ser ingen jesus heller i detta gytter av regler på regler fattade av personer utan verklighetsuppfattning. Ven orkar ens lyssna längre? Tror lagstiftarna att människor inte kommer flyga fpv distans för att de sätter upp sådana regler? Det kontrolleras dessutom inte heller... Så följdaktligen slöseri på skattemedel. Tur det är vår snart och fpv väder ��

[MasterZap]

Dessutom notera mycket viktigt:

Flyger man FPV kan man inte observera luftfartyget visuellt utan kamera, kikare eller andra hjälpmedel. Ska du därför på en laglig väg kunna flyga FPV kräver det att du har en medhjälpare som står bredvid dig och som kan uppfylla kraven för inom synhåll ovan och som när som helst kan ta över styrningen om det skulle behövas.

Detta är alltså ett eget påfund (en s.k. "tolkning") utan stöd i lagtexten.


Samt förstås:

Detta övervakas inte på något särskilt sätt.

/Z

[McRegor]

Master Zap - och dessutom står det ordagrant på TS hemsida...
"Maximala avstånd enligt Transportstyrelsens rekommendation är 120 meter i höjdled och 500 meter bort i sidled. Det omgivande luftrummet ska övervakas visuellt för att föraren ska kunna avbryta en flygning i god tid om något annat luftfartyg närmar sig området."...
...samt -"Så kallad FPV-flygning, eller annan flygning där föraren endast ser det som filmas från luffartyget, är endast tillåten under förutsättning att flygning sker med dubbelkommando och att luftfartyget hålls inom synhåll med blotta ögat för föraren."
Sen kan man tycka vad man vill om dessa skrivningar men dom finns trots allt och det förväntas antagligen att vi skall respektera och följa regelverket så länge det är detta som gäller.
Roger

[MasterZap]

Master Zap - och dessutom står det ordagrant på TS hemsida...
"Maximala avstånd enligt Transportstyrelsens rekommendation är 120 meter i höjdled och 500 meter bort i sidled. Det omgivande luftrummet ska övervakas visuellt för att föraren ska kunna avbryta en flygning i god tid om något annat luftfartyg närmar sig området."...

Se upp då detta är åter ett försök till tolkning utan stöd i lagtexten. Att saker står på transportstyrelsens hemsida betyder INTE att de har laga kraft. Finns lagböcker för det!

Det roliga är att här försöker dom "rekommendera" ett faktiskt avstånd, i meter.... 500m... så långt kan jag hålla med dom, låter rätt rimligt, även om man kan se stora tunga multikoptrar eller seglare på betydligt längre håll och jag skulle utan problem kunna se min kopter betydligt högre än 120 meter (den syns ju egentligen bättre nerifrån än från sidan faktiskt).

Här vore det bättre/"ärligare" att dom sade 120m p.g.a. att flygplan måste vara över 150m än att tro att ögon kan se sämre vertikalt än horisontellt

...samt -"Så kallad FPV-flygning, eller annan flygning där föraren endast ser det som filmas från luffartyget, är endast tillåten under förutsättning att flygning sker med dubbelkommando och att luftfartyget hålls inom synhåll med blotta ögat för föraren."
Sen kan man tycka vad man vill om dessa skrivningar men dom finns trots allt och det förväntas antagligen att vi skall respektera och följa regelverket så länge det är detta som gäller.
Roger

Återigen - en tolkning utan stöd i lagtexten. Att det står på TS hemsida har ingen särskild juridisk vikt.

Finns länkar till faktisk lagext.

/Z

[McRegor]

Då kanske du Master Zap kan länka till "lagtexten" om du hittar en sån för jag har aldrig sett nån reell "lagtext" - men finns det så är det bra om flera får tillgång till den så vi kan jämföra med TS "tolkningar". Men TS är ju den övervakande myndigheten så jag misstänker att dom har lite större "makt" och rätt än vad vi som enskilda modellflygare har. Allt finns inte beskrivet ordagrant i Lagboken utan i många fall kan det bl a finnas s k Förarbeten som förklarar mera i detalj vad avsikten med lagskrivningen var.
Roger

[Per-Fredrik]

Det omgivande luftrummet ska övervakas visuellt för att föraren ska kunna avbryta en flygning i god tid om något annat luftfartyg närmar sig området."...

Det är detta kravet jag tror man får väldigt svårt att uppfylla genom goggles. Säg att ett segelflygplan helt ljudlöst kommer glidande bakifrån; om man står och modellflyger på gammalt hederligt vis har man en chans att se planet men via FPV-brillorna är det omöjligt. Att få en multicopter eller vad som helst genom propellern/rutan när man flyger kan vara ödestigert.

Det man ska komma ihåg är att alla piloter vare sig man är modellflygare, FPV-flygare eller sitter i planet ansvarar för sina egna handlingar om något händer, och att "störst går först" (eller den som har svårast att ändra kurs/har mest att riskera, har företräde) gäller i lufthavet.
Sedan långt innan FPV fanns har modellflyget fallit under luftfartslagarna enligt ovan, men det är nu på senare år när tekniken för distansflygning utvecklats som det blivit ett "problem", ibland på grund av okunnighet hos utövarna och ett vi-mot-dom perspektiv.

Diskussionen blir lätt att TS till varje pris försöker förhindra för FPV-flygare men utifrån deras perspektiv tror jag att det mer handlar om att få luftrummet att fungera för alla, såsom det alltid gjort tidigare.

Per-Fredrik

[Redrobjem]

Ibland går jag mot röd gubbe just saying ��.

[Michael]

Det behöver inte finnas någon lag som reglerar FPV eftersom TS som myndighet har riksdagen/regeringens bemyndigande att att besluta om föreskrifter inom sitt verksamhetsområde. Myndighetsföreskrifterna publiceras i transportstyrelsens författningssamling. TS tolkar INTE sina egna föreskrifter utan ger ut allmänna råd om hur en föreskrift bör tillämpas i olika hänseenden. Ur medborgarperspektiv är föreskrifter rättsligt bindande medan de allmänna råden utgör rekommendationer om hur de bindande kraven kan uppnås. En myndighets allmänna råd är inte alltid fullt uttömmande och ska därför inte uppfattas så att allt som inte behandlas i råden är tillåtet.

Ur min synpunkt är diskussioner av den typ som förekommer i bl.a. den här trådens senare delar inte så meningsfulla, då de flesta med ett rimligt mått av sunt förnuft ganska lätt kan förstå innebörden av det material som TS publicerat. Sedan är det givetvis en helt annan sak om man håller med om det som TS skriver eller ej.

Är man av avvikande åsikt finns det alltid möjlighet att ta upp problematiken med TS. Om FPV-flygarna verkligen är intresserade av hitta en ändamålsenlig lösning på hur FPV-flyg som hobbyaktivitet ska kunna bedrivas är vägen framåt, som jag ser det, att organisera en intressegrupp (exempelvis inom ramen för RCFF) som arbetar fram ett välmotiverat förslag som tas upp till diskussion med TS. Det behöver inte vara svårare än att någon FPV-flygare startar en tråd i detta forum där frågan om förslag till ett regelverk kan stötas och blötas.

Hittills har jag inte sett några allvarligt menade ansatser i den riktningen från den till synes ganska fragmenterade FPV-kommuniteten.

[MagnusStrömqvist]

Röd gubbe!?! O herregud
Tycker de kan sitta i Sthlm med sina regler och tro att de uträttat något.
Vi flyger istället...

[Redrobjem]

Röd gubbe!?! O herregud

I'm a gangsta .

[neu]

I'm a gangsta .

Vem har tid att vänta på att det ska bli grönt? Thug life....

[MasterZap]

Ur min synpunkt är diskussioner av den typ som förekommer i bl.a. den här trådens senare delar inte så meningsfulla, då de flesta med ett rimligt mått av sunt förnuft ganska lätt kan förstå innebörden av det material som TS publicerat. Sedan är det givetvis en helt annan sak om man håller med om det som TS skriver eller ej.

Jag tycker det stora felet med TS formuleringar är det bristande sinnet för proportioner. Att flyga en Hubsan X4 på 56 gram "utom synhåll" (d.v.s. från vardagsrummet in i köket) MÅSTE behandlas olika än att flyga 10 kg octacopter "utom synhåll" (d.v.s. 3 kilometer bort). Men ingen sådan rim och reson finns, tyvärr.

Lagtexterna nämner t.ex. saker som det jag oftast gör - flyga I min skog bakom huset. Yes, jag flyger definitivt "utom synhåll" (om vi ska tolka det som att FAKTISKT titta, och inte som ett avstånd) där... men GOOD LUCK till det flygplan som kan komma IN i min skog och krocka med min kopter... då har han mycket större problem än min quad ska jag säga!

Är man av avvikande åsikt finns det alltid möjlighet att ta upp problematiken med TS. Om FPV-flygarna verkligen är intresserade av hitta en ändamålsenlig lösning på hur FPV-flyg som hobbyaktivitet ska kunna bedrivas är vägen framåt, som jag ser det, att organisera en intressegrupp (exempelvis inom ramen för RCFF)

Jag lobbade för exakt detta för ett tag sedan, men RCFF och SMFF har tyvärr tvagat sina händer från att ta tag i FPV frågan, se den pinnade tråden ovan. Dom tar inte i det med tång.

Det är lite ironiskt när här på RCFlyg.se finns forum specifika för långdistans-FPV... nåt som RCFF alltså inte godkänner, men har ett forum om.... !?! :girl_cray3:

som arbetar fram ett välmotiverat förslag som tas upp till diskussion med TS. Det behöver inte vara svårare än att någon FPV-flygare startar en tråd i detta forum där frågan om förslag till ett regelverk kan stötas och blötas.

Det är ett gäng som håller på och startar UASSweden (Se http://uassweden.org/ ) men tyvärr har de valt att fokuser på "branchen" (d.v.s. folk som jobbar med flygfoto professionellt enbart, och tar bara in dem med UAS-certifikat). Jag jobbar stenhårt mot dom att tänka om och ta in alla kopterflygare i sin organisation - går hittills inte så bra. :(

/Z