SAAB 210 Lilldraken!

[Pekkala]

Man skulle kunna skära ut en profilmodell i depron att prova med, man bör kunna komma rätt nära med en sådan.

[LIP]

Man skulle kunna skära ut en profilmodell i depron att prova med, man bör kunna komma rätt nära med en sådan.

Du menar att man skall glidflyga med den? Tjaa, varför inte?

[Michael]

För bra många år sedan byggde jag en propellerdriven modell av Draken där vingen helt enkelt bestod av 6 mm balsaflak. Modellen var inspirerad av Bosse Gårdstads A4 men försågs med en vinge som har samma planform som J-35:an
Efter diverse experimenterade kom jag fram till att flygplanet flög väldigt bra om tyngdpunkten låg något lite framför "vingknäcken" om jag minns rätt. Detta kanske kan vara en utgångspunkt även för lill-Drakens tyngdpunktsplacering.

Aerodynamiken kring en dubbeldeltavinge är mycket annorlunda jämfört med mer ordinära planformor. Detta gör att en dubbeldeltas neutralpunkt är väldigt svår att förutsäga med de vanliga geometriska metoder som används i diverse tyngdpunktsberäkningsprogram. Intressant nog så hade fullskala-Draken vissa kritiska hastigheter (i underljudsfart) då det var longitudinellt instabilt.

[bokis]

Får jag oxå fundera lite kring denna hära?
Min fundering o tro är att det ligger straxt framför huvudställen på orginalet,ungefär vid knäcken,om man utgår från det o gör något i glidflygarväg så lär det gå att testa..
Ställinfästningen brukar ligga straxt bakom CG för att den ska vara lagom lätt på noshjulet..

[Pekkala]

Klart du får fudera över detta Bokis! Och jag håller med om din teori att TP ligger strax framför hjulen på dom flesta maskiner.
Men Saab 210 var ett experimentflygplan och hade från början vattentankar både fram och bak för att kunna pumpa vatten mellan tankarna, och på så sätt ändra tyngdpunkten under flygning, vattentankarna ersattes senare med fasta vikter, på grund av detta kan man tänka att huvudhjulen är placerade lite längre bak än optimalt för att vara på den säkra sidan när TP flyttats med vattnet längst bak.
Om man tittar på stora draken 35 så har jag för mig utan att vara säker, på att TP lgger vid knäcken, men Lilldraken har inte samma vinklar på deltorna så man kan inte riktigt lita på det heller, men helt klart i närheten av knäcken blir det vilket som.
Som tur är så är detta problem minst ett år bort innan jag har någon modell att lasta vikter i

[Zkeeter]

Kul med nytt bygge! Vadå minst ett år bort? Ö-sund -13 here we go! ;-) Nä skämt åsido, kul med ett annorlunda bygge som ska följas. Föresten, hur går det med friggobiten som ska ha "diselbrännare" ?

[Pekkala]

Kul med nytt bygge! Vadå minst ett år bort? Ö-sund -13 here we go! ;-) Nä skämt åsido, kul med ett annorlunda bygge som ska följas. Föresten, hur går det med friggobiten som ska ha "diselbrännare" ?

Vill inte sätta den pressen på mig själv att skynda fram den för fort, så vi säger våren 2014 du får nog leva med att se och höra J21an och en sommar till :banghead: . Friggobiten ligger och gosar till sig på en hylla och får så göra ett tag till.

[JohanH]

Kul projekt! Ditt J21 projekt följde jag med glädje.
Tp på en fullskala 35:a är (enligt en FV 35 pilot) precis i knäcken mellan inner/yttervinge. Jag provade detta på en depron Drake, men då blev det för baktungt. Bästa tp blev bakkant på "ryggåsfenan", se ritning i denna tråd:

http://www.svensktmodellflyg.se/forum1.asp?viewmode=1&msgid=115673&page=&CurrentMainTopic=8&replypage=99

Hade inte Gunnar i Skvadern en Einar drake? Kanske tips på tp därifrån. De borde vara rätt lika.

MVH
Johan

[Pekkala]

Nu är det nästan bara avlyftbar cockpitt, roder och klaffar kvar att konstruera, pluss allt annat som man inte ser eller tänker på, :banghead: nåja jag har det mesta viktiga klart för mig och tänker inte lösa eller ha färdiga lösningar på allt innan det drar igång, för då tappar man en del av tjusningen och funderingarna under byggfasen.
Är väldigt sugen på att börja fräsa lite lättplywood, men jag har ganska många timmar kvar vid datorn innan jag kan omvandla cadfilerna till maskinkod och börja bygga på riktigt. ska även bygga om CNC fräsen lite.
Några bilder ska ni få ta del av.

Varken lister eller plankning på bilderna , på två bilder kan man skönja den blivande konturen

[Pekkala]

Blev så less på cadandet att jag ritade en byggjigg och fräste ut denna, pluss några spant, då kan jag börja bygga lite.
Även vallning av slalomskidorna blir det för det blir säsongspremiär i morgon

[Uno]

Hej!
Följer med stort Ditt bygge av Lilldraken och imponeras gång på gång. Själv håller jag på med en Einar Jonsson-Drake i skala 1:8. Tidigare i tråden diskuterades tyngdpunkten och jag har lite erfarenhet där att berätta om. Vid Karlskoga jetmeeting 2011 träffade jag Einar för första gången och vi diskuterade tyngdpunkt. Einar hade ju flugit Ducted Fan först och sedan satt i turbin och det stämde inte riktigt. Jag berättade om mina erfarenheter av 1500 timmar i fullskaladraken och mina 2 MBS-Drakar i skala1:12. Båda beter sej på samma sätt dvs pitchar lätt upp och kommer in i en stabil superstall. För fullskaladraken innebar det ca 180 km/h, en sjunkhastighet på 200 m/s och anfallsvinkel på mellan 40-80 grader. Sedan fanns det variationer med pendling , girrotation mm beroende på hur man gick in. Gick aldrig ur av sej själv och sällan förrän man suttit med urgångsroder och kommit ned på lägre höjd (under 6000 ungf). Det finns två böcker om Draken. Bo Viderfälts Draken och Svensk flyghistorisk förenings Draken 50 år. I den ena och jag kan inte kolla eftersom jag övervintrar i Thailand beskriver provflygaren Göte Markusson hur tillåtet tp-läge utforskades. Man nämner ungefär 10000 mm från referenscentrum. Jag berättade detta för Einar och han visste var den låg. Har man en skalriktig Drake skall tp ligga framför vingknäcken. På Einars 1:8 blir det vad jag minns ungf 4 cm framför vingknäcken. Einar har i höst flugit sin Draken med det tp-läget och den flyger utmärkt med turbin.
Vi flög J35F med fullast attackraketer hängande längst bak på vingarna. Dessutom skulle vi flyga avancerad flygning och det var lätt obehagligt med mycket lätt hand på höjdrodret. Magnus på MBS anger tror jag 5 mm framför vingknäcken. Jag bifogar en länk till en film av min första flygning med MBS-Draken. Jag har inte skrivit texten men man kan se pitch-upen som jag lyckas rädda i starten och sedan den kompletta superstallen med hög nos när strömmen tar slut och jag försöker svänga tillbaka till fältet.
Den lilla Habo-Draken i foam har tp i knäcken och går inte att få in i en självgenererande superstall utan går ur när man släpper höjdrodret. Hur skalriktig den är vet jag inte men den har camber på yttervingarna vilket nog ger lite bättre flygegenskaper i lågfart än symetrisk profil. Vet inte hur skalariktigheten är mellan Lilldraken och Stordraken men på den senare skall tyngdpunkten vara framför vingknäcken för behaglig flygning. Håll god fart vid landning!!!
Med Varma Hälsningar från ett riktigt Draken-fan i Hua Hin.
Uno.
http://vimeo.com/14478321

[Pekkala]

Hej Uno!
Och tack för det inlägget och filmen, dina erfarenheter uppskatar jag mycket och tar det till mig.
Vad jag läst mig till så har Lilldraken och stordraken olika vinklar på deltorna, så att lite spännande lär det bli

[LIP]

Kul att få läsa om erfarenheterna angående tyngdpunkten.

För mig ser det ut på filmen som att tyngdpunkten låg för långt bak då den tydligen inte gick att glidflyga med eller hålla farten sedan motorn stannat.

[marell01]

Sv: SAAB 210 Lilldraken!

Grymt intressant byggtråd! Berätta gärna lite mer vilket program du använder och lite om fräsen... Hemmabyggd?
Mvh Marcus

Skickat från min HTC Sensation Z710e via Tapatalk 2

[Uno]

Hej igen!
Satt och tittade på en bild av J35F med två fälltankar och om man mottar lite grand från sidan ser man att mittpunkten på fälltankarna ligger väl framför vingknäcken. Tyder på att tyngdpunkten idealiskt ligger där.
På Din fråga Lasse om tyngdpunkten för långt bak så är det inte huvudproblemet utan att Draken har en enorm vingkorda. När anfallsvinkeln blir för hög flyttar tryckcentrum snabbt och för långt från tp. Ett vanligt flygplan sänker nosen själv vid stall och tar fart. Det gör inte draken. Har för mej att vi hade ungefär 13 grader alfa vid landningsfart. Vid ca 18 kom stallvarnaren och slog i handen. Över 20 gällde det att göra snabb parad annars blev det 40 grader + och stabil stall sjunkande som ett fallande piano. Dom som har flugit 35, 37 och 39 kan vittna om vilken som var rashästen. MVH Uno.